Technologia budowy pomieszczenia kinowo-odsluchowego

[Imacman]

Darku, również dołączam się do gratulacji i podziękowań za to, że pozwoliłeś podzielić się swoimi dokonaniami i doświadczeniami zdobytymi w trakcie adaptacji akustycznej pomieszczenia.

 

Pozdrawiam serdecznie.

 

Marek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dziobek1166]

Problem mam taki że robi się echo przy głośniejszym poziomie, dźwięk odbija się od ścian.. po za tym mam problem z basem bo w jednym miejscu jest bas a wtym gdzie siedzę jest słabszy.. Czytałem że po zastosowaniu pułapek basowych bass wyrówna się. Wydaję mi się że gruba pofalowana zasłona tez pomoże no i wyjdzie dużo taniej niż pułapki.

 

Tak to wygląda teraz..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daro896]

Problem mam taki że robi się echo przy głośniejszym poziomie, dźwięk odbija się od ścian.. po za tym mam problem z basem bo w jednym miejscu jest bas a wtym gdzie siedzę jest słabszy.. Czytałem że po zastosowaniu pułapek basowych bass wyrówna się. Wydaję mi się że gruba pofalowana zasłona tez pomoże no i wyjdzie dużo taniej niż pułapki.

 

Tak to wygląda teraz..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sama nazwa pułapki basowe nasuwa myśl "pochłanianie basu czyli tam gdzie jest go za dużo zostanie zniwelowany". Tak wiec co zrobić żeby dodać bass tam gdzie go nie ma oto jest pytanie??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Sama nazwa pułapki basowe nasuwa myśl "pochłanianie basu czyli tam gdzie jest go za dużo zostanie zniwelowany". Tak wiec co zrobić żeby dodać bass tam gdzie go nie ma oto jest pytanie??

 

Proponuję zapoznać się z artykułem:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daro896]

Proponuję zapoznać się z artykułem:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzieki przestudiuje:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PawelMitsu]

Darku pytanie,

wyczytałem że wielkość pomieszczenia to 23 mkw, czy mógłbyś podać wymiary (wys, szer, głęb)? I jeszcze jedno pytanko jakiej wielkości było pomieszczenie bez wszystkich ustrojów łącznie z tymi w ścianach, bo zastanawiam się czy złote proporcje, które sobie ustaliłeś są na gołych czy już wygłuszonych i przygotowanych ostatecznie ścianach?

Dzięki za foty i inspirację ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

Darku pytanie,

wyczytałem że wielkość pomieszczenia to 23 mkw, czy mógłbyś podać wymiary (wys, szer, głęb)? I jeszcze jedno pytanko jakiej wielkości było pomieszczenie bez wszystkich ustrojów łącznie z tymi w ścianach, bo zastanawiam się czy złote proporcje, które sobie ustaliłeś są na gołych czy już wygłuszonych i przygotowanych ostatecznie ścianach?

Dzięki za foty i inspirację ;)

 

Wymiary finalne to ok 4,5x5,0x2,4m z malymi centymetrami.

"Zlote proporcje" byly tu raczej wycisnieciem maksimum z mozliwosci poddasza i inne to pomieszczenie nie moglo zwyczajnie byc.

Po odjeciu scian akustycznych, wymiary pomiedzy scianami izolacyjnymi pomieszczenia, stropem i sufitem wynosily odpowiednio ok 5,0x5,3x2,6m.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PawelMitsu]

Tak myślałem, że sufit był tu wyznacznikiem rozmiarów. Dzięki za konkretną odpowiedź.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[remlik]

tez jestem ciekaw efektu koncowego. pulapki zostaly wykonane zgodnie z projektem. wnetrza sa wykladane welna i dodatkowo w zaleznosci od komory sa zroznicowane ich sciany z plyt co do grubosci lub brak scian i tylko welna.

Tunele sa wklejone na sztywno i przyciete co do mm zgodnie z projektem - trzy dlugosci w zaleznosci od komory - jakby co mozna je spokojnie wymienic gdy zajdzie taka potrzeba. Zakladam, ze pomiary powykonawcze rozwieja watpliwosci co do efektu koncowego.

Masz już pomiary końcowe ? Możesz wkleić ? Pułapki wymagały strojenia, czy zadziałały zgodnie z projektem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

Masz już pomiary końcowe ? Możesz wkleić ? Pułapki wymagały strojenia, czy zadziałały zgodnie z projektem ?

 

Pomiary beda prawdopodobnie robione 27 czerwca. Firma miala awarie sprzetu a serwis daleko w Europie.

Wkleje wyniki pomiarow oraz finalne fotki pomieszczenia tak jak obiecalem :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Super Darku, jest prośba, abyś wstawił wykresy przed i po. Z góry bardzo dziękuję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Boras1]

Witam wszystkich, właśnie buduje pomiesczenie i mam jedeną zagadkę. Daje 2 płyty KG niepalne 1 warstwa juz wiśi na profilach teraz drugą przkręcić czy przykleić ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

Witam wszystkich, właśnie buduje pomiesczenie i mam jedeną zagadkę. Daje 2 płyty KG niepalne 1 warstwa juz wiśi na profilach teraz drugą przkręcić czy przykleić ?

 

wszystko sie kreci na mijanke ale plyty GK nie sa najlepszym rozwiazaniem. wewnetrzna warstwe daj Fermacell 15mm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Boras1]

FC15 płyta 2600x 1200x 15 mm

 

O tym piszesz ? Czym się różnią co zyskam ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

FC15 płyta 2600x 1200x 15 mm

 

O tym piszesz ? Czym się różnią co zyskam ?

 

roznia sie gestoscia. gk ogien ma pewnie ok 400 kg/m3 a Fermacell ok 1200kg/m3. Ta druga to plyta wloknowo-gipsowa i ma lepsze wlasciwosci izolacyjnosci akustycznej - zatrzymuje dzwiek w pomieszczeniu do dalszej obrobki. Jesli sciana, ktora stawiasz ma byc izolacyjna akustycznie i ma stanowic baze do dalszej adaptacji akustycznej pomieszczenia to powinna byc z gestszej plyty niz gk

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

w załączeniu wykresy z pomiarów po wykonawczych oraz wnioski...

 

 

 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Darku, dziękujemy za wykresy i pamięć. Pozdrawiam serdecznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[remlik]

Nie do końca rozumiem, na jakich przesłankach oparte są wnioski dotyczące tłumienia rezonansów, skoro:

1. Zmierzono czas pogłosu >125Hz, natomiast wszystkie pułapki basowe pracują poniżej tej wartości

2. Zarejestrowane różnice pomiędzy mikrofonami w niektórych punktach sięgają ok. 25 db (sporo)

Szkoda, że nie masz zrobionego standardowego waterfalla oraz spectogramu (w kilku miejscach) - byłoby dokładnie widać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

uzupelniam o czas poglosu od 50 do 5000 Hz

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[remlik]

uzupelniam o czas poglosu od 50 do 5000 Hz

 

 

 

Taki wykres prezentuje prawdopodobnie uśredniony czas pogłosu. Wygodny jak sądzę (dla wykonawcy) sposób prezentacji wyników ;-)

Nie wyklucza istnienia rezonansów, gdzie lokalnie dla określonej częstotliwości nadal będziesz miał czas pogłosu nawet dwukrotnie wyższy.

 

I doprawdy nie wiem, jak wyjaśnić nieliniowość charakterystyki rzędu 55 dB (rys. 3.1 mic01 - 80Hz vs 160 Hz)

Wahania tej skali trudno byłoby uzyskać nawet w pustym pomieszczeniu z gołymi ścianami, więc na mój gust z pomiarem coś jest nie tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

w załączeniu tabela pełnych pomiarów oraz informacja z firmy 4sound na temat wątpliwości remlika

 

 

 

Proszę zwrócić uwagę na wyniki pomiarów w tabeli gdzie

podaje czas pogłosu dla wszystkich punktów pomiarowych. Nie ma tam

niepokojących wartości. Czas pogłosu podaje się uśredniony dla

pomieszczenia.

 

W badaniu rezonansów nie podaje się wartości uśrednionej a wartość

dla danego punktu pomiarowego.

Pomiary były wykonane tylko subwooferem stąd spadek charakterystyki.

Pułapki były strojone na rezonanse, ale tylko w odniesieniu do jednego

punktu tzn. punktu odsłuchowego zgodnie z raportem "Projekt adaptacji

akustycznej pomieszczenia odsłuchowego w jednorodzinnym budynku

mieszkalnym" pkt 5.1.3 Lokalizacja punktu odsłuchowego

W zarejestrowanym sygnale w punkcie pomiarowym nr 1 nie ma niepokojących

podbić charakterystyki.

Charakterystyki w różnych punktach pomiarowych będą się względem

siebie różnić i jest to normalne (zwłaszcza przy pobudzeniu tonem), nie

da się tak zaprojektować pułapek aby były jednakowo skuteczne

w każdym punkcie pokoju.

 

Proszę włączyć sygnał testowy sinusoidalny i pochodzić po pokoju, i

posłuchać co się dzieje również na różnych wysokościach. Jedne

częstotliwości będą bardziej a drugi mniej słyszalne, w zależności

czy będziemy w węźle czy w strzałce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[remlik]

Pomiar subwooferem wyjaśnia, dlaczego charakterystyka ma przebieg opadający wraz ze wzrostem częstotliwości, ale nie wyjaśnia różnicy prawie 30 db (wzrost przy 157Hz vs 175Hz)

30 dB to nadal bardzo dużo - i to wbrew trendowi opadającemu charakterystyki (stosując szerokopasmowy głośnik uzyskano by zapewne jeszcze większą różnicę)

Co to znaczy, że pułapki były strojone w odniesieniu do jednego punktu (odsłuchowego) ???

Pułapki mają tłumić rezonanse pomieszczenia "globalnie" a nie w określonym punkcie. Można co najwyżej założyć, że walczymy z wybranymi rezonansami, najbardziej dokuczliwymi w punkcie odsłuchowym.

Dotyczy to również opisanego zjawiska obserwowanego przy "chodzeniu po pokoju". W pewnym stopniu zawsze będzie występować, ale pułapki mają ten efekt zminimalizować, tak aby węzły/strzałki były możliwie słabo słyszalne. Zgadzam się, że różnice w poszczególnych punktach pomiarowych zawsze będą występowały - zwróciłem tylko uwagę na sporą moim zdaniem wielkość tych różnic (jak na pomieszczenie po adaptacji)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

co jest tego powodem wg Ciebie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[remlik]

Nie mam qrde pojęcia :-) A raczej :-( bo właśnie czekam na dostawę płyt nida-sonic a i narożne rezonatory planowałem zbudować podobnie... dlatego jestem taki dociekliwy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

Ja sie na tym nie znam, zlecilem projekt i go zrealizowalem. Trudno mi wiec ocenic wykresy i cyferki.

Jesli chodzi o walory odsluchowe to nie slysze problemow, bas jest jak nalezy, scena szeroka i wysoka. Jednak jesli cos jest nie tak to wolalbym to wiedziec bo nie po to wydawalem tyle kasy aby to teraz zostawic w staie niewlasciwym...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[remlik]

Powszechnie stosowanym i niosącym najwięcej miarodajnych informacji dla oceny akustyki pomieszczenia jest pomiar generujący wykres typu waterfall + uzupełniająco spectogram. Przykłady masz w tym wątku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lub na stronie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli chcesz się upewnić, to poproś o taki właśnie pomiar/wykresy w kilku miejscach pomieszczenia (analogicznie jak wcześniej) + wewnątrz każdej z pułapek (weryfikacja, czy dobrze zestrojone).

Wykresy tego typu dosyć prosto się interpretuje, doskonale widać zarówno skalę nierównomierności jak i czas pogłosu/wybrzmiewania poszczególnych częstotliwości - w szczególności dla częstotliwości rezonansowych (charakterystyczne "garby" na wykresach). Dziwne, że zabrakło tego w dokumentacji powykonawczej z 4sound, słyszałem wielce pozytywne opinie o tej firmie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[belfi]

darek,

czy testowałeś ustawienie tylnych dipoli?

Chodzi mi nie o wysokość a bardziej o położenie względem miejsca odsłuchu w poziomie.

wrzucałem w wątku o instalacjach rysunek mojego autorstwa :)), który gdzieś widziałem z logicznym dla mnie opisem rozchodzenia się dźwięku. Chodzi o pozorne źródło po odbiciu od tylnej ściany zwiększające rozproszenie i wrażenie otoczenia dźwiękiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

darek,

czy testowałeś ustawienie tylnych dipoli?

Chodzi mi nie o wysokość a bardziej o położenie względem miejsca odsłuchu w poziomie.

wrzucałem w wątku o instalacjach rysunek mojego autorstwa :)), który gdzieś widziałem z logicznym dla mnie opisem rozchodzenia się dźwięku. Chodzi o pozorne źródło po odbiciu od tylnej ściany zwiększające rozproszenie i wrażenie otoczenia dźwiękiem.

 

nie, nie testowalem. dipole mam umieszczone w linii sluchacza na okregu zgodnie z projektem. nie mam miejsca i mozliwosci na takie testy oraz nie odczuwam brakow motywujacych do ich podjecia:)

zreszta mam polwalce za sluchaczem i nie wiem czy nie ma to wplywu na umiezzczenie dipoli

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[belfi]

Chodziło mi o ewentualne próby na etapie budowy.

Rozumiem, że obecne ustawienie jest optymalne i teraz nie ma po co kombinować.

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

Chodziło mi o ewentualne próby na etapie budowy.

Rozumiem, że obecne ustawienie jest optymalne i teraz nie ma po co kombinować.

pozdrawiam

 

na etapie budowy nie bylo mozliwosci na testy

jest najlepsze pod wzgledem teoretycznym i projektowym a praktycznie nie wykazuje potrzeby zmian

czy mogloby byc lepiej? jesli teoria i obliczenia akustyka nie sa wytycznymi do wskazania lokalizacji to moze i by moglo tylko po co wtedy projektowac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )