Ekranowanie elektrostatyczne transformatora.

[Grzegorz7]

Jak wykonać szczelny ekran elektrostatyczny pomiędzy uzwojeniami w transformatorze toroidalnym?

 

Przedstawiam sposób w jaki można łatwo zekranować elektrostatycznie transformatory.

Obecnie dostępne są taśmy z folii miedzianej z klejem na jednej stronie. Klej jest przewodzący.

Na zdjęciach efekt przed końcowy.

Oczywiście nie wolno utworzyć tzw. zwoju zwartego!

Myślę, że zdjęcia wyjaśniają wszystko.

 

Miałem kilka pytań na ten temat. Stąd wątek. Zapraszam do wymiany poglądów.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[max-bit]

hmmm troche szalony pomysł :) aby go owijać ta folią (i co najmniej kosztowny)

Takich elementów raczej się nie ekranuje elektrostatycznie bo ich wpływ oddziaływań elektrostatycznych jest nikły w porównaniu z rozproszeniem pola magnetycznego.

Jak chcesz go zaekranować to lepiej użyj jakieś puszki wyjdzie lepiej i taniej :)

A ten pomysł z ekranowaniem przewodów z niego wychodzących tez ciut szalony :)

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Bardzo się mylisz.

Zakłócenie poprze pole magnetyczne może spowodować głównie „brum”.

Zresztą odnośny wątek (nr: 39915) ekranowania magnetycznego:

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wszelkie zakłócenia, w szczególności symetryczne, przenoszą się na drodze elektrostatycznej poprzez pasożytnicze pojemności między uzwojeniami.

 

To klasyka w miernictwie, a również w hi-end. . .

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[max-bit]

Pasożytnicze pojemnosci pomiędzy uzwojeniami OK

 

To nie owijaj transformatora tylko kazde uzwojenie :) zwojik z osobna :)

 

Jak żyje nie widziałem owijanego w taki sposób transformatora bo to w takim przypadku bezsens

Ekranuje się trafo puszką i nic więcej

 

 

Jak mi pokarzesz w jakimś sprzecie (nie wazne czy za 10 PLN czy 10000000 PLN) takie ekranowanie to sorry mój błąd :)

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Między uzwojeniami a nie miedzy zwojami. Rozróżniasz?

 

Odnośnie uzwojeń, stosuje się również specjalne rodzaje uzwojeń dla zmniejszenia pojemności międzyzwojowej (głównie w w.cz. ale i w trafach głośnikowych spotkałem podobny sposób).

Oczywiście częściej w trafach głośnikowych stosowało się sekcjonowanie dla zmniejszenia indukcyjności rozproszenia.

 

Gdzie się stosuje?

Wszędzie gdzie zależy konstruktorowi na jakości. Nawet jak zamówisz trafo na toroidy.pl to w wersji audio będzie to trafo zekranowane z wyprowadzonym ekranem na zewnątrz.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ltc.Kilgore]

Jakbym dostał coś takiego do ręki, to kompletnie nie wiedziałbym co z tym zrobić.

Do czego taki ekran podpiąć?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Czy przypadkiem w sposób pokazany przez autora wątku nie powstanie zwój zwarty, który będzie się grzał podczas pracy transformatora ???

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Jest przerwa, ale teraz pasowałoby jeszcze zaizolować całość, aby nie zewrzeć tego obudową.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Proponuję szybko przeglądnąć wątek o ekranowaniu magnetycznym. Jest tam na drugiej stronie wpis o ekranowaniu elektrostatycznym. Mowa o trzech ekranach (sic). Takie rzeczy widziałem, używałem. I jak będzie zainteresowanie to mogę przedstawić o co w tym chodzi.

 

Pojedynczy ekran pozwala (poprzez pojemność uzwojenie np. pierwotne-ekran) odprowadzić zakłócające ładunki (potencjały) z sieci do np. masy układu.

Oczywiście pojęcie masy jest szerokie.

 

Takie zakłócenia nie przechodzą poprzez uzwojenia wtórne do zasilaczy i dalej na układy elektroniczne. Poprzez ekran (powierzchnie ekwipotencjalną) są odprowadzone do masy. Upraszczając; nie zakłócają torów sygnałowych.

 

Oczywiście to nieco uproszczenie.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Porlick:

Nie ma zwoju zwartego!

Szkoda, ze nie zrobiłem fotek w trakcie nawijanie. Może zrobię rysunek wieczorem jeśli będzie zainteresowanie.

Natomiast taki ekran jest „mocno” szczelny w przeciwieństwie do nawijanych przez producentów w formie zwoju na folii izolującej i wyprowadzeniu jednego końca.

 

Nie wiem czy jestem zrozumiały?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Muzg:

Na tym jest izolacja. I nawinięte uzwojenia wtórne.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Zastanawiałem się, dlaczego są dwa przewody. ;)

Sam nawijasz uzwojenia toroidów?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Muzg:

Czasami tak. Ale jedynie takie do 200VA.

Robię to ręcznie i niestety „objętościowo” przegrywam z fabrycznymi trafami. Również druty powyżej fi 0,7 mm są ciężkie do uzwajania. Nie wychodzi to dobrze.

Duże zamawiam.

Ostatnio zamówiłem. Niestety jeden przeznaczyłem na rozprucie aby przekonać się o szczelności ekranu. Niestety nie było dobrze.

 

A uważam, że dobrą konstrukcje zaczyna się od fundamentów.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Brencik]

Co z tego ze zaekranujecie itp cuda jak i tak nikt nie zweryfikuje tego pomiarami a nawet jak juz da pomierzyc gdzies do instytu czy powaznej firmy to okaze sie ze efekt to tlyko polepszenie o 5% a cena 200%.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[max-bit]

OK z tymi zwojkami to była podpucha :)

 

Ale czy to ekranowanie miedzy uzwojeniami ma sens, pewnie można wszystko można, ale w końcu czy my mówimy o transmormatorze sieciowym czy glośnikowym (choc w tym też nie widze sensu) no ale jak ktoś chce ...

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Czy to drogie?

 

Trafo za 100% uzupełnione ekranem to ze 130%.

 

Zwykły opornik 100%. Ten sam z logo Dale: 300%.

Standardowy wzmacniacz 100%. Hi-End to ponad 1000%.

 

Problem tego Forum to widzieć problem tam gdzie go nie ma (kable) a nie widzieć oczywistych miejsc przeniku zakłóceń.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Max-bit:

A widzisz sens w ekranowaniu IC?

Bo ja nie zawsze ;)

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Max-bit:

Jesteś pomiarowcem?

Zmierz pojemność pomiędzy uzwojeniem pierwotnym i wtórnym w trafie toroidalnym. . .

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Grzegorz7 witam.

Mam mały problem, może pomożesz, otóż zamówiłem trafo w wersji audio z toroidy.pl i gdy przesuwam zewnętrzną stroną dłoni po obudowie czuję takie "mrowienie", jaki jest tego powód oraz co zrobić aby sie tego pozbyć. Gdy dołącze przewód ekranowania elektrostatycznego do masy obudowy mrowienie jest jeszcze większe.

W ubiegłym tygodniu nabyłem CD Marantz i owego mrowienia nie ma.

Kiedyś u kumpla wzmacniacz Rotela też miał taką przypadłość.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Odwróć wtyczkę i napisz jaki jest efekt. Dla dwóch położeń wtyczki. Wiem, ze to śmiesznie brzmi.

Zobacz to.

Jak masz jakiś miernik uniwersalny cyfrowy. Ustaw na AC zakres 750V i zmierz różnice potencjałów między obudową a np. kaloryferem lub bolcem w innym gniazdku.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Guest traxman]

Co do ekranu to warto także wyprowadzić przewód do rdzenia, nikt tego nie robi bo to bardzo trudne w przypadku toroidów, ale jak nawijasz samodzielnie możesz się pokusić. Rdzeń do ekranu i razem do wspólnej końcówki symetrycznego filtru w.cz tak jak robi się w zasilaczach impulsowych i miernictwie. Przy dzisiejszej ilości smogu, każde takie rozwiązanie poprawia stosunek do zakłóceń. Swoją drogą to ekran elektrostatyczny ma największy sem pomiędzy uzwojeniem pierwotnym (rozpraszającym zakłócenia pochodzące z sieci) a uzwojeniami wtórnymi. Zewnątrz transormatora te zakłócenia są już mniejsze.

[Guest traxman]

..nie sem tylko -> sens... pomyłka

[max-bit]

Ja wiem czy takie trudne to ekranowanie w przypadku toroida ? jak się owija folią izolacyjna to nie ma problemu owiniecia cieniutką folia miedzianą ...

dla ciekawosci pomierzyłem pojemnosc w toroidzie (mały 60 W) pomiedzy D i G ok 400pF

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Grzegorz7

5 Lip 2010, 20:57

 

>Odwróć wtyczkę i napisz jaki jest efekt. Dla dwóch położeń wtyczki. Wiem, ze to śmiesznie brzmi.

 

Sprawdzam tak za każdym razem jak buduję wzmacniacz, wychodzi na to że to nie ma najmniejszego znaczenia. Po prostu w tproidy.pl lecą w kulki dając mniejszy rdzeń niż powinien być oraz nie wiadomo z jakiego materiału on tak naprawdę jest. Oczywiście Lachowski mówi że jest wszystko OK, ale to bzdury. Trafo indukuje prądy wirowe w obudowie i stąd to "mrowienie".

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Max:

400pF, a więc:

Liczymy:

Prąd płynący pomiędzy uzwojeniem pierwotnym i wtórnym jeżeli ich różnica potencjału wynosi 100V (a tak sobie przyjąłem):

Xc=1/2*pi*f*C= w przybliżeniu 10Mom dla 50Hz

I= 100V / 10Mom =10mikroA.

 

Taki prąd jeżeli zamyka się poprzez masy przewodów sygnałowych (efekt pętli mas) może spowodować na rezystancji wejściowej wzmacniacza równej 10kom, napięcie zakłóceń 100mV! Byłby bardzo silny brum.

 

Ale to tylko uproszczenie.

W rzeczywistości z sieci przenikają przede wszystkim zakłócenia impulsowe. Takie skoki na skutek wyłączania lodówki, odkurzacza mogą osiągnąć setki V w impulsie.

 

Prądy płynące przez pojemności pasożytnicze są zdecydowanie większe. Zgodne ze wzorem:

i = C * S

S – szybkość narastania impulsu.

Dla 400pF i impulsu 10V/mikros da to 4mA. Na rezystancji wejściowej jak poprzednio dałoby to 40V!

Słyszymy czasami silne trzaski w zestawie audio?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

Grzegorz7, 5 Lip 2010, 17:41

 

>Porlick:

>Nie ma zwoju zwartego!

>Szkoda, ze nie zrobiłem fotek w trakcie nawijanie. Może zrobię rysunek wieczorem jeśli będzie

>zainteresowanie.

 

Zrób

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Witek:

Poczekaj.

Jeżeli czujesz mrowienie to napięcie musi być na poziomie kilkudziesięciu V.

Zwyczajnie możesz mieć coś z instalacją.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Grzegorz7

5 Lip 2010, 22:05

>Witek:

Poczekaj.

Jeżeli czujesz mrowienie to napięcie musi być na poziomie kilkudziesięciu V.

Zwyczajnie możesz mieć coś z instalacją.

 

Ale co? W jednej dziurce jest faza w drugiej zero :), uziemienia i zerowania nie mam, trafo jest połączone do gniazdka, gniazdo sieciowe we wzmaku tzn. uziemienie nie podłączm z obudową.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Kiedyś robiłem koledze Alepha, trafo było z Telto i nie było tego "efektu" ale trochę brzęczało.

Trafo od Lachowskiego nie brzęczy ale indukuje prądy wirowe mimo że prąd jałowy uzwojenia pierwotnego jest na poziomie 10-ciu mA.

Zastosowałem układ soft start z rezystorem 39 ohm, widać na mierniku analogowym jak wskazówka już po zwarciu przekaźnika ustawia się na poziomie 6mA by za chwile wzrosnąć powoli w ciągu pięciu sekund do 10mA.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

To schemat ekranu.

Jak widać po obwodzie przekroju (po średnicy) nawijane są kawałki folii Cu (czerwone na rysunku).

Zachodzą na siebie. Jeden koniec przyklejany jest do izolacji pokrywającej uzwojenie pierwotne.

Drugi koniec „wisi” jeszcze w powietrzu, aż wszystkie kawałki folii Cu pokryją obwód toroida.

Potem, po obwodzie zewnętrznym przyklejam „obwodową” folię izolującą (ze 2 warstwy, niebieska na rysunku) tak, aby zasłoniła przyklejone końce folii Cu.

Następnie przyklejam „wiszące” kawałki tak aby nie wyszły poza „obwodową” folię izolującą. Aby nie zrobić zwoju zwartego;).

Oczywiście długości folii Cu przed dociąłem na wymiar.

 

Wszystko dociska się. Jeszcze na fotkach widać nalepioną „obwodowo” folię Cu (pomarańczowe na rysunku).

 

W ostatecznym wykonaniu ekran przewodów sieciowych jest przylutowany do folii. Całośc zaizolowana. Na to idzie następne uzwojenie.

 

Myślę, że da się to zrozumieć ;).

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )