Skocz do zawartości
IGNORED

Zasady ekranowania. . .


Grzegorz7

Rekomendowane odpowiedzi

Ponieważ na Forum trwają dyskusje na temat przewodów sieciowych (sieciówek) i przewodów sygnałowych IC pragnę przedstawić zasady prowadzenia okablowania i wynikające z tego efekty.

Nastąpi 9 kolejnych komentarzy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1

Rys 1. przedstawia schemat urządzenia. Niech będzie to jakiś wzmacniacz (przedwzmacniacz). Otaczająca linia przerywana to metalowa obudowa. Uznajmy, że tworzy szczelny ekran.

Wzmacniacz ma wejście i wyjście. Niech będą to popularne CINCH przymocowane do obudowy.

Ma też zasilacz, reprezentowany tu jedynie transformatorem zasilającym. Uzwojenie pierwotne podłączone jest do gniazdka 230V. Uzwojenie wtórne jest symetryczne co nie ma żadnego znaczenia. Dla przejrzystości nie narysowano rdzenia.

W gniazdku jest przewód neutralny i fazowy. Przewód neutralny „gdzieś tam” jest „uziemiony”.

Dla naszych rozważań nie ma znaczenia czy jest zasilanie trzyprzewodowe z przewodem ochronnym PE (bolec w gniazdku), czy dwuprzewodowe bez PE.

Mamy więc model do naszych rozważań.

Aby zaczęły się problemy postawmy drugi wzmacniacz i połączmy je przewodami;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2

Oto rys.2:

Dwa wzmacniacze. Przedwzmacniacz np. gramofonowy podłączony do sieci. Drugi wzmacniacz podłączony do sieci. Wzmacniacze podają sobie sygnał poprzez typowy kabel ekranowany IC.

Oba urządzenia są dobrze ekranowane poprzez swoje szczelne obudowy połączone z masą.

W czym tu problem?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3

Otóż ekran nie jest szczelny. Wyrwę stanowi pojemność pasożytnicza między uzwojeniami transformatora.

Rys. 3. przedstawia prądy przenikające przez takie pojemności pasożytnicze.

Ponieważ są one rozproszone to zakłócenia przenikają z różnych miejsc uzwojenia pierwotnego do różnych miejsc uzwojeń wtórnych.

Oznacza to, że prądy zakłócające zamykają się poprzez masy i zasilanie. Jest to bardzo zła sytuacja dla zasilanych układów oraz dla naszych rozważań ;).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4

Przyjmijmy zatem, że zastosowaliśmy znakomity transformator ze szczelnym ekranem taki jak w wątku w DIY nr: 64391 „Ekranowanie elektrostatyczne transformatora”.

Jak wynika w tym wątku jeden z Forumowiczów zmierzył; taka pojemność dla małego transformatora (60VA) to ok. 400pF.

Przedstawia to rys.4.

Przyjmijmy, że dla transformatora dużego, będzie ona na poziomie pomiędzy 1000 a 2000pF.

Obliczmy impedancje takiego układu dla 50Hz.

Z = 1 / (2*pi*f*C). Przyjmijmy, że ilekroć będziemy widzieli na schematach pojemność oznaczaną jako „C” będziemy ja utożsamiali dla prostoty z impedancją 3Mom (megaomów).

Zatem nasze rozważania dzięki ekranowanemu transformatorowi upraszczają się. . .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5

Rys. 5. przedstawia model naszego układu. Dzięki ekranowanemu transformatorowi nastąpiło istotne uproszczenie.

Przyjmuje się, że istnieje tylko jedna pojemność od środka uzwojenia pierwotnego (napięcie 230V/2 = 115V) do ekranu. Pojemność ekran uzwojenie wtórne pomińmy.

Prąd zakłócający wyniesie 115V / 3Mom = około 40 mikroA dla 50Hz (wcześniej przyjęliśmy Z kondensatora = 3Momy).

Prąd ten płynie poprzez ekran przewodu sygnałowego (IC). Przyjmijmy oporność jego oporność na poziomie 1oma.

Taki prąd spowoduje napięcie zakłóceń na rezystancji przewodu powrotnego sygnału (ekranu IC) Uz = 40mikrA * 1om = 40mikroV.

Jak duże to zakłócenie?

Jeśli wzmacniamy napięcia sygnału Us na poziomie Us = 400mV to rzeczywisty odstęp od tętnień sieci wynosi tylko 80dB. W cichszych momentach muzyki brum będzie wyraźnie słyszalny. Warto pamiętać, że w układach „asymetrycznych” napięcia zakłóceń dodają się do napięć pożądanych sygnału.

Zauważmy, że podobne zjawiska mogą mieć miejsce na wejściu wkładki gramofonowej lub głowicy magnetofonowej poprzez rozproszone pojemności do otoczenia (również do źródeł zakłóceń). Tyle, że tam sygnały użyteczne są na poziomach kilku do kilkunastu mV!

Uważny czytelnik stwierdzi, że w obu urządzeniach wektor napięcia 115V jest w stronę przeciwną i napięcie zakłóceń znosi się.

Nie! Zawsze mogą być odwrotnie wsadzone wtyczki. Nie wiadomo jak są połączone początki uzwojeń a te są niesymetryczne w obu konstrukcjach. W praktyce zawsze istnieją potencjały zakłócające.

 

Jak się bronić?

Stosować IC o jak najmniejszych opornościach (impedancji) ekranu. Wówczas spadek napięcia od prądów zakłócających będzie mniejszy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6

Jak się bronić?

Popatrzmy na rys.6. Tu mamy system z połączeniami zbalansowanymi (symetrycznymi) XLR. Wzmacniacze wzmacniają jedynie napięcie różnicowe podane na oba wejścia wzmacniacza. Napięcia wspólne nie są wzmacniane (np. współczynnik CMRR).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7

Przedstawia tę sytuację rys.7.

Mimo istnienia zakłócającego prądu płynącego przez ekran przewodu (a nawet same oba przewody sygnałowe gorące, co pomijamy jedynie dla prostoty) wywołuje ono napięcie zakłóceń Uz, które jest napięciem sumacyjnym i nie jest wzmacniane przez następny wzmacniacz.

Napięcia sumacyjne są niewielkie. W praktyce układy zbalansowane doskonale sobie z nimi radzą. W tym układzie nie radzę stosować przerwy w ekranie IC! Takie zabiegi mają jakiś sens w układach asymetrycznych (następny komentarz).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8

Jak sobie radzić w układach asymetrycznych?

Rys.8. przedstawia nieco zmodyfikowany typowy układ, taki jaki rozważaliśmy wcześniej.

Obudowy obu urządzeń połączono dodatkowo grubym przewodem.

Dodatkowo zastosowano niewielkie rezystory łączące ekran kabla z masą wzmacniaczy. Gniazda są tym razem izolowane od obudowy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9

W efekcie prąd zakłóceń Iz powoduje niewielki spadek napięcia na grubym drucie zwierającym obudowy urządzeń. Dodatkowo poprzez proporcjonalne zwiększenie rezystancji ekranu przewodu sygnałowego (IC) lub zastosowanie wspomnianych rezystorów powoduje dodatkowe zmniejszenie napięcia zakłóceń. W tym przypadku można „przerwać” ekran w IC.

Zakładając, że można uzyskać rezystancję zwierającego drutu (linki) na poziomie kilku momów, można ograniczyć napięcie zakłóceń do wartości poniżej mikrowolta (polepszyć o 30dB w stosunku do typowego układu).

Oczywiście praktyka nie jest tak prosta.

Ale o tym już jutro.

Dobranoc.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Acha. Jeszcze link do wątku o ekranowaniu transformatora w sposób, aby był naprawdę szczelny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zapraszam do dyskusji.

Przyjąłem wiele uproszczeń. Idea pozostaje prawdziwa.

Możemy podjąć temat wielokrotnego ekranowania. Ale takiego w audio raczej nie stosuje się.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bardzo ciekawy wpis. Zjawiska te często określane są tez mianem voodoo (to przez tych mniej rozumnych :) ). Jedno ale ... w ukladach niesymetrycznych też opracowano środki zaradcze i to o wiele bardziej skuteczne od tych przedstawionych powyżej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Jakkolwiek będzie - będzie inaczej, aniżeli sobie wyobrażamy - ponieważ między Dobrem a Złem znajdujemy się w życiu i w świecie

wielowymiarowym,w którym dokumentnie pomieszane jest Przypadkowe z Nieuchronnym."(S. Lem 1999)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Rambo, 11 Lip 2010, 09:39

 

>Bardzo ciekawy wpis. Zjawiska te często określane są tez mianem voodoo (to przez tych mniej

>rozumnych :) ). Jedno ale ... w ukladach niesymetrycznych też opracowano środki zaradcze i to o

>wiele bardziej skuteczne od tych przedstawionych powyżej.

 

Opisz je jak to opisał Grzegorz .Dla mnie ( a pewnie dla wielu innych ) to bardzo ciekawa lektura

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Grzegorz7, 11 Lip 2010, 02:40

 

>Dla naszych rozważań nie ma znaczenia czy jest zasilanie trzyprzewodowe z przewodem ochronnym PE

>(bolec w gniazdku), czy dwuprzewodowe bez PE.

 

co daje bolec w gniazdku dla audio?Kłopoty czy jest "sprzymierzeńcem'?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak zawsze człowiek się dowie czegoś nowego i pożytecznego, a nie tylko dyski HDD z dobrym basem ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dwa ciekawe opracowania znajdują się w temacie , gdzie podaliśmy linki. innym rozwiązaniem było zrobienie z chassis swego rodzaju anteny wypromieniowującej szkodliwe prądy o dużych częstotliwościach (było to proste i genialne).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Jakkolwiek będzie - będzie inaczej, aniżeli sobie wyobrażamy - ponieważ między Dobrem a Złem znajdujemy się w życiu i w świecie

wielowymiarowym,w którym dokumentnie pomieszane jest Przypadkowe z Nieuchronnym."(S. Lem 1999)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zjawiska wyżej opisane nie są wcale dziwne i niezrozumiałe.Dziwny i niezrozumiały jest sposób pisania typu "wiem ale nie powiem".

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Artw:

„co daje bolec w gniazdku dla audio?Kłopoty czy jest "sprzymierzeńcem'?”

 

W instalacjach trzyprzewodowych bolec jest podłączony do przewodu PE zwanego najczęściej ochronnym. Jest to przewód, w którym „nie ma prawa” płynąć prąd roboczy (niosący energię do zasilania urządzeń). Jest on połączony przy rozdzielni z ziemią. Stanowiąc prawdziwą „ziemię” jest przewodem odniesienia. Jeśli nie płyną przez niego prądy robocze (stan normalny), nie ma spadków napięć.

Bolec w instalacjach tego typu jest więc „godny zaufania”. Połączenie obudowy z takim przewodem może przynieść duże korzyści.

 

W instalacjach dwuprzewodowych bolec jest podłączony do przewodu neutralnego (N). Różnica jest taka, że płyną nim prądy robocze. Przewodem fazowym (L) i neutralnym (N).

Fazowy jest podłączony w rozdzielni do uzwojenia transformatora a neutralny do drugiego końca uzwojenia i uziemiony.

Płynące przez N prądy tworzą spadki napięć, czasami znaczne.

 

Prawidłowo wykonana i konserwowana instalacja dwuprzewodowa jest bezpieczna, niemniej w instalacjach trzyprzewodowych łatwiej osiągnąć duży poziom bezpieczeństwa.

 

Na pewno lepiej jest mieć obudowę na potencjale PE niż N. Dlatego między innymi producenci rezygnują z tej klasy ochronności i często nie wprowadzają trzeciej żyły do urządzenia.

 

Dobrze jest podłączyć jedno urządzenie z PE, a do niego pozostałe grubym przewodem. Tak na wzór systemów wbudowanych. Może to wymagać modyfikacji systemu kabli i listew zasilających.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Instalacja trój przewodowa jest tylko na pozór bezpieczna,a wiem to bo byłem jednym z projektantów i wykonawców systemów monitoringu i komunikacji między celami w więzienach w Goleniowie,Czarnym,Swinoujściu,Kamieniu pomorskim......

Lączenie się mas poprzez zera ochronne jest niezwykle problematyczne,robi dodatkowe pentle..

Tak na prawde na przewodach ochronnych zawsze okłada się jakieś napięcie z upłynności izolacji użądzeń i samej izlacji przewodów,w efekcje gdy podłączymy użądzenie A w pierwszym gniazdu użadzenie B w drugim kilka metrów dalej narażamy układ połaczenia masy na okładanie się niewielkiego napięcia i mamy brum

Przeciw działaniem takiego efektu jest projektowanie instalacji w taki sposób aby zerowanie każdego użadzenia było indywidualne i łączyło się z innymi tylko w jednym spólnym punkcie(czyli jak podłączymy wzmacniacz do gniazdka A nie można już do niego podłaczać nic innego)

Drugą metodą jest odizolowanie masy użądzenia od masy użądzeń,lecz znowu daje to nie wielie pojemności na izolacji np podkładek pod gniazdami....

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Grzegorzu,

 

bardzo ciekawy wątek, fajnie, że Ci się chciało to wszystko opisać i narysować. Mam jednak drobne uwagi.

 

1. W pukcie 5. przyjąłeś rezystancję ekrany na poziomie 1 oma. Pewnie po to, aby się łatwiej liczyło :) ale wydaje mi się, że w warunkach realnych interkonektów, jakie mamy w domach jest to wartość znacznie zawyżona. Wydaje mi się, że bezpieczniej będzie przyjąć wartości z zakresu 0,1 - 0,2 oma, czyli o rząd wielkości mniej.

 

2. Sprytny patent zastosowany w punkcie 8. ma pewną wadę. Im większe wartości rezystorów Re, tym słabiej będzie działał ekran, szczególnie dla wielkich częstotliwości. Wobec tego proponowałbym jeszcze dodać maleńki kondensator (foliowy, ceramiczny lub monolityczny) na wejściu drugiego stopnia wzmacniacza łączący izolowany kołnierz gniazda RCA z obudową. Wartość około 1- 10 nF powinna być odpowiednia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Grzegorz7

 

Fajnie że podjąłeś się tego tematu.

Prowadzenie mas wew. urządzeń i pomiędzy nimi to bardzo rozmyty temat i wielu osobom pewne ważne rzeczy w tej dziedzinie umykają.

Myślę ze na forum gdzie większość tematów wcześniej czy później zahacza o technikę albo z góry o niej traktuje powinno być więcej wpisów czy wątków wyjaśniających podstawy/zasady oraz przedstawiających bardziej dogłębną analizę problemów.

Twoja analiza poniekąd jest trafna jednak trzeba przyjąć poprawkę na to że w wielu urządzeniach nie jest łatwo zoptymalizować obwody wew. tak by zminimalizować zakłocenia a w niektórych to prawie nie możliwe (nie dotyczy DIY budowanego od podstaw) i nie we wszystkich ustrojstwach przedstawione przez Ciebie rozwiązania będą się sprawdzać.

 

O k... ale upał...

 

Pozdrawiam

 

P.S.

Moje założenia też nie zawsze się sprawdzają choć teoretycznie powinny być optymalne :)

 

P.S. 2

Już dawno mówiłem że najmniej kosztowne i najszybsze jest znalezienie najmniej szkodliwego układu "polaryzacji" wtyczek sieciowych pomiędzy urzadzeniami :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Grzegorz7

witaj, jeszcze nie czytałem ale juz się cieszę, ze zająłeś sie tym tematem. Czuję, że będzie merytorycznie i sensownie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

temat stary jak swiat, juz kilkadziesat lat temu było to opanowane nie wiem skad nagle wsrod "audiofiluf" wielkie poruszenie jakby ktos ameryke znow odkrył...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Może i stare ale nie wszyscy wiedzą, a też i wielu zapomniało o tak z pozoru prozaicznych i prostych rozwiązaniach .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

może jak nie jestes zainteresowany to byś nie przeszkadzał?A jak masz taką dużą wiedzę i doświadczenie to podziel się nimi w taki sposób w jaki zrobił to Grzegorz,bo nie wszyscy sa tacy madzry "z urodzenia".Wielki szacunek dla założyciela watku

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witajcie.

Artuch:

Ciepło? Wróciłem z działki (rekreacyjnej) gdzie cały dzień lała się woda, nie było tak czuć gorąca jak w mieście.

Teraz podlałem roślinki na balkonie. Skwar!

Na jutro zapowiadają 37C! Jakiś stan czegoś tam. . .

 

Edek:

Pewnie, że tak. Rysowałem to wczoraj wieczorem. Było tak gorąco, że nie mogłem spać, ale i można było być bardziej kreatywnym ;)

Czyli przyjmujemy C blokujące te rezystory na poziomie 1 do 10nF. Ekran IC będzie nadaal skuteczny dla w.cz.

 

Laa:

Rzeczywiście należy unikać pętli. Dlatego w komentarzu przed Twoim wyraźnie napisałem jak warto łączyć urządzenia.

Natomiast nie zgodzę się, że na PE są znaczące spadki napięć od upływności urządzeń. Ideą jest aby przez nie płynęły prądy robocze, a sam przewód ma być gruby i solidnie łączony. Nawet konstrukcje budynków bywają do niego podłączone. To takie prawie prawdziwe uziemienie.

To co poruszyłeś na końcu to domena ekranowania wielowarstwowego. Są to złożone układy. . .

 

Miło, że dobrze odbieracie wątek. Oczywiście wielu z nas zna te sprawy, rzeczywiście dobrze, że w końcu mamy jakieś schemaciki do rozważań.

 

Dzisiaj to już nie wiem, czy będę w stanie usnąć; 33C w salonie. . .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dodatkowy kondensator opisany przez Edwarda jest jak najbardziej ok!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Jakkolwiek będzie - będzie inaczej, aniżeli sobie wyobrażamy - ponieważ między Dobrem a Złem znajdujemy się w życiu i w świecie

wielowymiarowym,w którym dokumentnie pomieszane jest Przypadkowe z Nieuchronnym."(S. Lem 1999)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wątek odbił się echem.

Dostaję korespondencje na PW, proszę jednak o sugestie w wątku.

Nie ma głupich pytań ;).

 

Zaznaczę tylko, że na razie tematem były zjawiska ekranowania „zewnętrznego” (prowadzenie IC i wpływ ekranowania obudowy i transformatora).

Takie zasady są prawdziwe dla każdej technologii wykonania urządzeń.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 20

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.