Zasady ekranowania. . .

[jar1]

próbowałeś zlikwidować rezonans oscyloskopem czy robiłeś to wg wyliczeń i ewentualnie danych pojemności trafa?

 

Próbowałem jednego i drugiego. Z tym, że nigdy nie stwierdziłem tam osylacji, jakie ktoś sugerował i pokazywał zdjęcia.

Zdecydoweanej poprawy nie stwierdziłem, dalej miałem problemy...

Potem zwórciłem sie ku innym tematom ;)

 

Myślę, że lepiej zapewnić, by nie było na masie audio przebić z traf. A to można na różne sposoby.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Stycznia 2011 przez jar1

[gqsoft]

> dino

> To teraz spróbuj jeszcze bypassu na nóżkach opampów (ja podlutowuje od spodu kanapkę,

> złożoną z tantala smd (3-10 mikro i przyklejonego na nim 100n ceramika smd ładnie się to wspólnie lutuje).

 

Zrobiłem te bajpasy i niestety nie pomogło [na zakłócenia od telefonu].

Śmieci muszą więc przełazić przez WO serwa DC - spróbuję to kiedyś zweryfikować oscyloskopem, tak jak radzisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dino]

Obawiam się, że taki bypas niewiele pomaga. Ja robiłem tantalami SMD (króciutkie nóżki)i 100n na górze. Tobie wyszła całkiem fajna ..antena. Tak przy okazji - podaj parametry (typ nazwa) filtra, którego używasz w zasilaniu.

 

ps. tak generalnie zacząłbym od likwidacji sprzężenia galwanicznego zarżenia z resztą układu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gqsoft]

> dino

> Obawiam się, że taki bypas niewiele pomaga. Ja robiłem tantalami SMD (króciutkie nóżki)i 100n na górze.

> Tobie wyszła całkiem fajna ..antena.

Nie podejmuję się zrobić lepiej tego bajpasu - trzeba by zaprojektować nowe PCB...

Pocieszające jest to, że anteno-bajpas :-) nie pogorszył czułości układu na zakłócenia od telefonu.

 

> Tak przy okazji - podaj parametry (typ nazwa) filtra, którego używasz w zasilaniu.

TDK ZUG2206-20A

 

> ps. tak generalnie zacząłbym od likwidacji sprzężenia galwanicznego zarżenia z resztą układu.

Nie bardzo łapię znaczenie takiej izolacji. Zakładając, że zlikwidujemy połączenie galwaniczne, to i tak pozostanie jakieś sprzężenie pojemnościowe żarnik - katoda?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dino]

Nie jestem "mistrzem" w układach lampowych ale jak do tej pory najwięcej śmieci wchodziło mi przez zarżenie.

Cały czas moim zdaniem błędnie interpretujesz rodzaj zakłócenia - to IMHO nie "typowe Wcz" bo takie cichutko "świergoli" a raczej indukcyjne wzbudzani się zakłóceń (obudowa , kable, masy). Pojemność gK nie ma tu raczej znaczenia. Ale napięcia indukujące się w obwodzie zarżenia mogą mieć.

Układ IMHO jest kompletnie bez sensu bo pakowanie lamp, opampów i tranzystorów razem to tak jakby próbować wnieść "najlepsze" z każdego rozwiązania. Z reguły taki mariaż kończy się bałaganem. Kiedyś byłem wielkim fanem opampów ale teraz coraz bardziej uważam, ze nadają się do ... urządzeń pomiarowych (nie wszystkich) i tyle.

Biorąc pod uwagę koszty i nakład pracy wystarczyło dołożyć stopień wyjściowy i wyszedłby ładny OTL.

Za zaoszczędzoną kasę można kupić srebrne Mundorfy na wyjście.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Proponuję już zakończyć wątek z problemem SOHY. Piotrosze nasze rozważania nieco poprawiły sytuację, ale chyba jesteśmy zgodni, że aby dalej poprawiać odporność na zakłócenia należałoby rozmawiać z konstruktorem. Tak zresztą zauważył Gqsoft.

Z Dino zgadzam się, ze takie mieszanie technologii to swoiste zakłamanie;) Lampa to lampa.

 

Natomiast Dino nie przemycaj tu proszę dyskusji o rozmaitych srebrnych gadżetach, chyba że mają bezpośredni wpływ na zjawiska o jakich traktuje watek.

 

Interesuje mnie obserwacja dotycząca oscylacji w prostowniku zgłoszona wcześniej… Czy ktoś mógłby to rozwinąć. Jak stanie czasu w weekend to może cos zbadam przy okazji uruchamiania pewnego wynalazku.

 

Ktoś wie coś więcej. Jakieś przebiegi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

Proponuję już zakończyć wątek z problemem SOHY. Piotrosze nasze rozważania nieco poprawiły sytuację, ale chyba jesteśmy zgodni, że aby dalej poprawiać odporność na zakłócenia należałoby rozmawiać z konstruktorem. Tak zresztą zauważył Gqsoft.

Z Dino zgadzam się, ze takie mieszanie technologii to swoiste zakłamanie;) Lampa to lampa.

 

Natomiast Dino nie przemycaj tu proszę dyskusji o rozmaitych srebrnych gadżetach, chyba że mają bezpośredni wpływ na zjawiska o jakich traktuje watek.

 

Interesuje mnie obserwacja dotycząca oscylacji w prostowniku zgłoszona wcześniej… Czy ktoś mógłby to rozwinąć. Jak stanie czasu w weekend to może cos zbadam przy okazji uruchamiania pewnego wynalazku.

 

Ktoś wie coś więcej. Jakieś przebiegi?

Jedyny dobry materiał na jaki się natknąłem to Hagermana. Wystarczy wpisać w googlach : Hagerman snubber ... i wyskakują dwa bardzo dobre opracowania. Maja tę wadę, że ciężko w praktyce to stosować i dlatego lepiej oszacować częstotliwość wzbudzenia oscyloskopem i potem już prosto wyliczyć RC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lutego 2011 przez Rambo

[Grzegorz7]

OK

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[WitKo]

[..]

Ktoś wie coś więcej. Jakieś przebiegi?

 

Kiedyś znalazłem coś

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bardzo praktyczne podejście do tematu (są oscylogramy)

pozdr, wk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Ciekawe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Mam małą dygresję/sugestię/pytanie trochę nie na temat, a trochę na temat.

 

Otóż dziwi mnie moda na stosowanie dodatkowych rezystorów w torze zasilania napięciem stałym za "gotowym" źródłem prądowym które to już mamy w postaci stabilizatora bądź pojemności zasilacza. W tym również na masie. Przecież rezystor nie jest źródłem prądowym i w zależności od wielkości prądu, która cały czas się zmienia, zmienia się spadek napięcia na takiej rezystancji. Przecież to musi przycinać dynamikę jak cholera.... bo przecież napięcie zasilania musi wtedy spadać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Marca 2011 przez Piotr_1

[dino]

Ciekawe.

 

Jak widać zaniedbywanie zarżenia może powodować spore problemy. Wszyscy walczą z zasilaniem a tu taka niespodzianka..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Nie żeby mnie zdziwiło. Raczej okazanie akceptacji dla zamieszczenia wiadomości.

 

Piotr:

Jak najbardziej masz rację. Jednak czasami te rezystory pozwalają walczyć z samoistnymi wzbudzeniami, różnej maści.

Oczywiście w stopniach mocy powinno się z nimi walczyć inaczej.

 

Jak będzie czas to zamieszczę zrzuty oscylogramów z pewnego układu jaki ostatni uruchamiałem. Było ciekawie…

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

To jak z nimi walczyć? Cewka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Zagadnienie jest złożone.

 

W miejscach gdzie istotna jest jak najmniejsza rezystancja (impedancja) czyli np. gałęzie zasilające końcówek mocy najlepiej nie cudować. Jakakolwiek indukcyjność ograniczy możliwości wydajności prądowej. A to ważny parametr dla końcówek.

 

W stopniach wstępnych i driverach jak najbardziej można stosować rezystory.

 

Z dławikami należy uważać.Taka indukcyjność w połączeniu z wszędobylskimi kondensatorami ceramicznymi tworzy obwód rezonansowy. Nie chodzi nawet o generowanie drgań, ale o tzw. "dzwonienie" (przy szybkich zmianach prądu pojawiają się gasnące drgania mogące zauważalnie wpływać na pracę całości). W takim przypadku należy zmniejszyć dobroć układu. Zasadniczo dławiki stosuje się w układach cyfrowych i w.cz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Mam pytania do rysunku nr 10, czyli układu urządzeń z sygnałem niesymetrycznym.

 

a) obudowy wszystkich urządzeń nie są podłączone z masą?

b) czy łącząc obudowy grubym drutem nie byłoby lepiej połączyć wszystkich w gwiazdę? a nie takie gwiazdo-szeregi?

 

I jeszcze jedno dotyczące przedwzmacniacza w wersji niesymetrycznej:

 

c) w końcówce mocy dałeś masę głośnika bliżej transformatora żeby nie nachodziły na siebie z masą wejściową. W pre też mamy do czynienia z masą wyjściową i wejściową. Te masy w pre powinny się łączyć w jednym punkcie, czy jedna bliżej, a druga dalej zasilania?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2011 przez Piotr_1

[Grzegorz7]

Piotr:

Są połączone z masą, np w/g rysunku 8. Na rys 10. nie zaciemniałem widoku.

Można połączyć w gwiazdę. Nie przeceniajmy gwiazdy. Ma ona sens w łączeniu mas, choć można wskazać miejsca gdzie gwiazdy rozdziela się na wejściowe i wyjściowe.

W przypadku szyny "ekwipotencjalnej" gwiazda nie ma żadnych nadzwyczajnych właściwości; po szynie nie płyną znaczące prądy, w szczególności prądy sygnału użytecznego.

 

Nachodzenie masy:

W końcówce to konieczność; prądy wyjściowe to nawet kilka amperów, nawet na miliomowych rezystancjach ścieżek dają napięcia mogące doprowadzać do wzbudzenia. A propos: dlatego lubię konfigurację odwracającą, wówczas takie napięcie jest w przeciwfazie do wejściowego stanowiąc sprzężenie zwrotne. Z reguły jednak takie wspólne odcinki masy szkodzą.

 

W pozostałych układach z reguły prowadzi się "linię" a w gwiazdy łączy się większe moduły; np. część analogowa, cyfrową i wykonawczą.

 

Prowadzenie masy to sztuka. Często praktykowane "wylewanie" masy na pozostałą część płytki drukowanej to błąd, podobnie jak prowadzenie napięcia zasilania po przeciwległych bokach płytki.

 

To tak na szybko tyle.

 

PS: Ostatnio poprawiałem Sąsiadowi jakiś układ iluminofoniczny kupiony jako Kit. Dla małych sygnałów światła świeciły ok. Dla większych następowało coś na wzór wzbudzenia. Naprawa polegała na przecięciu oblewającej płytke masy w kilku miejscach i połączeniu dwoma krótkimi kabelkami w inne miejsce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Tak myślę o tych problemach w wolnym czasie i nie wszystko jeszcze rozumiem. Płytki z wylewaną masą mi też kojarzą się z chińską inżynierią, albo czymś w rodzaju malowania trawy farbą na zielono.

 

Czyli dajemy te rezystory zbocznikowane pojemnościami na masę interkonektów. Dajemy je po to, by prąd zakłóceń nie płynął ścieżką sygnałową. Ale czy jeżeli damy te rezystory, to masa sygnałowa nie zacznie płynąć w dużej mierze poprzez nasze druty łączące obudowy? Czy w ogóle stosowanie interkonektu z masą w formie ekranu ma sens i przeciwdziała to zakłóceniom? Skoro osnowa interkonektu ma zbierać zakłócenia, to czy prąd tych zebranych zakłóceń nie będzie dawał spadku napięcia na tych 10ohmowych rezystorach i nie pojawi się nowy problem?

 

W innym wątku wkleiłem rysunek pomysłu na uniwersalną rozgałęzioną sieciówkę, ale nie wzbudził on zainteresowania. PG w tej sieciówce mogłoby od razu robić na ten drut łączący obudowy. Poprzez umieszczenie problemu w jednej wtyczce sieciowej odchodzi problem połączeń w gniazdkach listwy sieciowej i zmniejszają się koszty. Dodatkowo jest ekran na 2 kable zasilające.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morris]

Ja bym napisał - nieodpowiednie wylewanie masy to błąd, w bardzo szybkich układach analogowych odprzęganie zasilania ala gwiazda nie jest zbyt skuteczne i prowadzi do oscylacji trudnych do wykrycia, oczywiście nie neguje zastosowania współdzielonego z gwiazdą bo wiadomo np.masa wejściowa masa rezystorów sprzężenia zwrotnego -tam jest bdb rozwiązaniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Piotr:

Ekran, osnowa jak ładnie to określiłeś rzeczywiście jeśli zbierze zakłócenia z otoczenia to na tych R szeregowych mogą powstać napięcia zakłóceń. Ale Edward zaproponował ich bocznikowanie właśnie z tego powodu. To raz.

Dwa to: Rozpatrywaliśmy tam ekranowanie dla zakłóceń z sieci.

Zakłócenia z otoczenia (z powietrza;)to temat równie ciekawy.

 

Pytasz, czy "masa sygnałowa" nie zacznie płynąć przez druty łączące obudowy?

 

Zagadnienie jest rzeczywiście złożone.

1. Po to stopnie wejściowe mają wysoką rezystancję aby prądy nie płynęły. Oczywiście realna rezystancja wejściowa jest optymalizowana choćby szumowo; przez to nie jest zwykle bardzo duża. Prądy płyną...

2. A niech sobie płyną.

Zwróć uwagę na rys. 9. Tam zasugerowałem przerwanie ekranu. Skąd to znamy? często IC nie maja ekranu łączonego z obu końców do wtyczek. To raz, a dwa: Przecież w którymś klocku (np. następnym) można nie podłączyć obudowy do masy. narysuj sobie to na podstawie rys. 9. i popatrz co się może dziać...

 

Jest dużo możliwości połączeń, z których korzystają audiofile, z jednych w sposób przemyślany, z innych przypadkowy. Efekty też bywają różne.

Zwracasz uwagę na niuanse co rokuje, że będziesz dokonywał przemyślanych rozwiązań...

 

A ta sieciówka wydaje się OK. Już to pisałem w tamtym wątku. Trzeba ją zbudować i wypróbować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Tak to właśnie wygląda, ja ciągle eksperymentuję, ale liczba kombinacji jest nieskończona :) Najważniejsze to, że brzmieniowo można zawsze wybrać najlepszą. Ciekawe by było też rozpatrzyć łączenie komputera przez USB do daca audio. Mały kabelek usb DIY? Nawet nie wiem jak działa USB...

 

Ostatnio było śmieszne to, że u mnie robiliśmy odsłuchy z kolegami, u mnie wszystko praktycznie przerobione i nikt nie mógł zaprzeczyć spostrzeżeniu, że zamiana polaryzacji wtyczki pre + odłączenie obudowy daca od końcówki(tylko takie dwie najlepsze skrajne konfiguracje) dawało zupełnie inny charakter. Inna przestrzeń, szybkość i natura brzmienia. Bardziej misiowate, okrągłe, naturalne kontra szybkie, ostre i rozdzielcze. Definitywna zmiana, a tylko obrócenie wtyczki i odłączenie obudowy rdaca. Jednym słowem na tym op ampie żadne nie było idealne. Na innych op ampach już można definitywnie określić najlepszą konfigurację.

 

Każdy ma trochę inny system. U mnie na przykład końcówka fabrycznie jest zrobiona tak, że obudowa jest zerem i obie końcówki łączą się do zera przez obudowę. Nic z tym nie zrobię, ponieważ trzeba by wszystko od nowa zrobić.

 

A jak już skonstruuję odpowiednią ilość sprzętu, to wiem że swój ulubiony sprzęt zapnę cały w jednej obudowie i pożegnam się z tymi problemami. Najpierw muszę jednak wypróbować wiele urządzeń, żeby wiedzieć czego chcę. A takie urządzenia w jednej obudowie naprawdę grają lepiej. Łączenie gotowych urządzeń to jedna loteria.

 

A teraz mam taki zamysł żeby ekranować sieciówki, wszystko wewnątrz, także połączenia głośnikowe i zasilania, nie podłączać masy do obudów na wspólnym uziemieniu, a interkonekty po prostu dać grubą skrętką bez ekranu.

 

A wracając do konfiguracji z rezystorami na tej masie... Daliśmy kondensatory żeby rozproszyć w.cz, ale już było powiedziane że takie ekrany na interkonektach na zakłócenia w.cz nic nie dadzą bo są za cieńkie... i... często nieszczelne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Marca 2011 przez Piotr_1

[gqsoft]

Jeśli można, coś z innej beczki (ale o ekranowaniu też będzie).

 

Ciekawi mnie Wasza opinia, jaki transformator sieciowy zastosować do DACa PCM179x DIY.

Mam takie 3 kwestie:

 

Autor projektu zaleca zwykłe trafo, ale wg mojego wyczucia w przypadku 24-bitowego DACa o dynamice 127dB i THD+N= 0,0004% może warto dopłacić za trafo z ekranami (tzw. wersję audio)?

 

Na ile sensowne będzie zastosowanie filtra sieciowego w gnieździe IEC, np. TDK ZUG2206?

 

Czy Waszym zdaniem warto włożyć do skrzynki 2 trafa:

- pierwsze: 2x 10V do zasilania samego DACa,

- drugie: 2* 18V do zasilania konwersji I/V i buforów wyjściowych,

czy równie dobre będzie jedno trafo z czterema uzwojeniami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Ja bym po pierwsze postawił na konstukcję cześci analog w dual mono i oddzielne masy wyjściowe nie łączące się na płytce. Na trafo ekranowane też, oraz jak najwięcej oddzielnych zasilań, w zasadzie bym postawił na jeden albo dwa trafa, nawet z 4ma lub więcej uzwojeniami, ale każde opa zasilał oddzielnym zasilaczem. Raczej niż filtr w IEC dałbym jakiś dławik przed trafo oraz postawił na solidną filtrację, min. ceramiki smd przy każdym elektrolicie większym od 10u

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Chyba Piotr zmierza w dobra stronę.

Nie ma potrzeby wielu traf. Ważne są oddzielne uzwojenia i oddzielne, "izolowane" zasilacze. Masy zasilaczy łączymy w przemyślanych miejscach.

 

Zwracam kolejny raz uwagę na Forum, że rzeczywista rozdzielczość DAC`ów wynosi maksymalnie 18-20 bitów! Wynika to z ograniczeń zasilania, układu napięcia (prądu) odniesienia.

W praktyce 127dB oznaczałoby szumy zasilacza o nominale 5V na poziomie 2uV. Pokażcie mi taki zasilacz ;) A to zaledwie 21bitów jeśli dobrze rachuję.

 

Nie przeceniajmy również filtrów sieciowych. Służą one zasadniczo do tłumienia zakłóceń układów impulsowych przed wydostawaniem się na zewnątrz. Wmawianie, iż pomagają we wnikaniu zakłóceń to nadużycie. Jak coś wniknie do obudowy to jest pozamiatane. Jedynie ekranowanie przełącznika, kable wewnętrznego i uzwojenia pierwotnego (trafa) może dać słyszalny efekt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gqsoft]

> Grzegorz7

> Nie przeceniajmy również filtrów sieciowych. Służą one zasadniczo do tłumienia zakłóceń układów impulsowych

> przed wydostawaniem się na zewnątrz. Wmawianie, iż pomagają we wnikaniu zakłóceń to nadużycie. Jak coś

> wniknie do obudowy to jest pozamiatane.

 

Trochę mnie to nie przekonuje. Bo taki filterek z gniazdem IEC jest metalową puszką i po przykręceniu do metalowej obudowy tworzy się ekranowana wnęka zawierająca elementy LC, które powinny jakoś odfiltrować szpilki zakłóceń, a może i w.cz. włażące od strony sieci.

Rzecz jasna pytam bardziej doświadczonych kolegów o skuteczność takiej filtracji, bo nie mam możliwości i sprzętu, żeby sprawdzić to własnoręcznie.

Kolejna rzecz - czy taki filterek może mieć jakiś zły wpływ na urządzenie audio? Moja intuicja mówi, że nie - ale różne opinie już czytałem o rzekomej degradacji jakości dźwięku po wsadzeniu filtra zasilania...

 

> Jedynie ekranowanie przełącznika, kable wewnętrznego i uzwojenia pierwotnego (trafa) może dać słyszalny efekt.

W monoblokach Ugody mam wszystko, co ma kontakt z siecią zasilającą, w oddzielnej komorze obudowy aluminiowej. Do komory końcówki mocy wchodzą tylko przewody uzwojeń wtórnych trafa, przez niewielkie otwory.

Jeżeli nawet jest to przesada w tej aplikacji, to w istocie nie stwierdziłem ani śladu przydźwięku, czy innych zakłóceń od sieci energetycznej :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Jeśli jest zaekranowany i integralny z obudową to już jest lepiej; pod warunkiem jednak instalacji 3 przewodowej ze skuteczną linią PE.

Skuteczność takich filtrów istnieje w zakresach ponad kilka MHz. Może i złagodzą nieco impulsy. Ale to co ma przejść do wnętrza to przejdzie. W internecie są charakterystyki takich filtrów, można popatrzeć.

 

To, że zasilanie jest wyniesione poza układy wzmacniaczy niczego nie musi poprawić poza być może oddziaływaniami magnetycznymi. To co przejdzie z sieci po drutach przeniknie przez pojemność uzwojeń pierwotne-wtórne i dalej przez zasilacz do układów wzmacniających.

W tym wątku rozważaliśmy te zjawiska.

 

Nie jestem przeciwnikiem filtrów EMI. Sam je czasami stosuję. natomiast wiem w czym mogą pomóc.

Puryści rzeczywiście twierdzą, że filtry degradują dźwięk.

Oczywiście niczego nie degradują jak są właściwie dobrane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

Jeśli jest zaekranowany i integralny z obudową to już jest lepiej; pod warunkiem jednak instalacji 3 przewodowej ze skuteczną linią PE.

Skuteczność takich filtrów istnieje w zakresach ponad kilka MHz. Może i złagodzą nieco impulsy. Ale to co ma przejść do wnętrza to przejdzie. W internecie są charakterystyki takich filtrów, można popatrzeć.

 

To, że zasilanie jest wyniesione poza układy wzmacniaczy niczego nie musi poprawić poza być może oddziaływaniami magnetycznymi. To co przejdzie z sieci po drutach przeniknie przez pojemność uzwojeń pierwotne-wtórne i dalej przez zasilacz do układów wzmacniających.

W tym wątku rozważaliśmy te zjawiska.

 

Nie jestem przeciwnikiem filtrów EMI. Sam je czasami stosuję. natomiast wiem w czym mogą pomóc.

Puryści rzeczywiście twierdzą, że filtry degradują dźwięk.

Oczywiście niczego nie degradują jak są właściwie dobrane.

Puryści rzeczywiście różnie podchodzą do filtra sieciowego, jednak widać częste stosowanie dławików (bardzo często na pierścionku ferrytowym) już po stronie wtórnej, za prostownikiem. Ten zabieg moim zdaniem jest skuteczny we wstępnym filtrowaniu śmieci wysokiej częstotliwości. Pozostałe niepożądane rzeczy np. John Curl usuwa budując dalej układ na dwóch szeregowo wstawionych lm317 (wywalenie śmieci o niskich częstotliwościach) i następnie układzie typu shunt z wykorzystanie mosfeta i... twierdzi, że nie zna prostszych rozwiązań. Dodałbym do tego jeszcze odpowiednie trafo, które również może ograniczać najwyższe częstotliwości. Potem zapewne dojdzie sprawa odpowiednich diod, potem sprawa układu trafo - diody - kond. filtrujący podczas przełączania. Tak więc, zgadzam się, że filtr sieciowy co najwyżej ochroni przed "stukami" od włączających się lodówek ale potem trzeba sięgnąć po bardziej skomplikowane metody.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

A dlaczego dławik na wtórnym za mostkiem? A nie na pierwotnym? Mniej rozsiewa zakłócenia po obudowie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Marca 2011 przez Piotr_1

[Rambo]

A dlaczego dławik na wtórnym za mostkiem? A nie na pierwotnym? Mniej rozsiewa zakłócenia po obudowie?

Tego akurat za cholerę nie wiem. Sprawdzałem kiedyś słuchowo sprawę i wsadzenie takiej puszki na wejściu poza redukcją efektu włączającej się "lodówki" nic nie dawało, co wywołało moją konsternację, bo namęczyłem się przy piłowaniu obudowy. Ale możemy pomyśleć. Wydaje mi się, że taki dławik na wtórnym razem z kondensatorami tworzy filtr dolnoprzepustowy i tu by była jego przewaga jako bardziej efektywnego urządzenia. Poza tym widziałem jeszcze jeden myk i ma on nawet jakąś nazwę CM lub podobnie. Dławik nawija się dla dwóch przewodów bifilarnie i łączy z mostkiem diodowych "odwrotnie" (np. początek 1 uzwojenia z "+" i koniec z kond a 2 uzwojenia początek z kond. a koniec z "-").

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

A dlaczego dławik na wtórnym za mostkiem? A nie na pierwotnym? Mniej rozsiewa zakłócenia po obudowie?

 

Myślę, że tu raczej chodzi o jak najwieksze separowanie obwodów audio od 'reszty światy'. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )