Czy współcześnie produkuje się wielkie monitory?

[ASURA]

Ależ pomiłujcie Ludkowie! mimo ze APS AEON to bardzo dobre monitory, wręcz rewelacyjne w swojej cenie to zaliczyć należy je do małych a raczej bliskiego pola-mimo ze swoje ważą :)

 

Żeby je zaliczyć do dużych monitorów trzeba by je przerobić na 3way i solidny duży 15" dać na dół.

Cena na pewno była by wyższa i pewnie wyglądało by to podobnie do

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Taki na prawdę duży monitor to

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) no ale cena to na pewno nie 5kzł :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Ale kolega założył ramy do 5 tys.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrzej paszkowski]

Osiagi tych kolumn impoujace, znaczy zejscie w dol jest, ze ho ho. Tylko czy to sa jeszcze monitory? Bo moje maja 15 l objetosci, te to chyba z 60 l! 15 to monitor ale 60?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Nieprawdopodobne zejście mają Genelec 8260 ... a charakterystyka to stół

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

-3 dB przy 23 Hz, -6 dB przy 20 Hz - hmmm ... hmmm .. hm?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nsnotes]

Kyle dobrze mowi, APSy graja porzadnie w calym pasmie. I nie jest to przekonanie po ogladniecu charakterystyki, ale po wysluchaniu Tzigane Ravela w wykonaniu Anny S Mutter na pelnej glosnosci (no prawie pelnej). Znowu polubilem koncerty skrzypcowe. Da sie za 5 tysiecy? W tym przypadku DA SIE!!! Ale do tego trzeba miec talent i nie byc pazernym, jak wiekszosc wypromowanych na gazetkach skladaczy kolumn typu (tu wpisz sobie jakakolwiek audiofilska marke)

 

nsnotes

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Nie tylko ja podsuwałem te APS ;) ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muria]

Co się dzieje kiedy monitorów bliskiego-średniego pola słucha się z dalszej odległości? Scena się wypłaszcza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

muria, 19 Lip 2010, 14:36

 

>Co się dzieje kiedy monitorów bliskiego-średniego pola słucha się z dalszej odległości? Scena się

>wypłaszcza?

 

Nic takiego nie zauważyłem poza tym że wpływ akustyki jest większy :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

ps. analogicznie większy jak w przypadku każdego głośnika

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nsnotes]

>muria, 19 Lip 2010, 14:36

>

>Co się dzieje kiedy monitorów bliskiego-średniego pola słucha się z dalszej odległości? Scena się

>wypłaszcza?

 

Chyba troche za bardzo przykladasz wage do plakietek. Co znaczy monitor bliskiego pola? A co srednego pola? Ile to jest bliskie pole? 0.5m? 1m? 2m?

 

Ujme to tak: u mnie APSy stoja w 25m2, w trojkcie rownobocznym o ramieniu 3m. Za soba i po bokach maja duzo miejsca. Scena? Wzorowa, tak na oko 120 stopni szeroka. APSy w takim ustawieniu znikaja az milo. I to w pokoju z bardzo przecietna adaptacja akustyczna, czyli typowym pokoju, troche mebli, dywan, roslina i to wszystko.

 

nsnotes

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muria]

Czyli do zmniejszenia odpowiednią adaptacją akustyczną.

 

Widze, że można podsumować trochę wątek:

-W cenie do 5 tys nie da się uzyskać całkiem wysokiej jakości dźwięku z niskim basem.

-W cenie około 5 tys da się takie coś tylko za pomocą aktywnych monitorów.

-Duże monitory zeszły do high-endowej niszy.

-Producenci wmawiają ludziom, że zejście na 55 hz to super bas.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muria]

>nsnotes

A jak z basem w takim pokoju? Czuć te 30 hz? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

muria, 19 Lip 2010, 14:36

 

Nic się nie dzieje :) np poza studio słuchałem ich w większym ponad 30m2 pomieszczeniu i wtedy zaczeło mi trochę brakować tego najniższego basu (prywatnie słucham na kolumnach 15")

Przy odsłuchu w polu bliskim ze względu na znaczny brak wpływu daleko oddalonych ścian (odbicia) lokalizacja pozornych źródeł jest bardzo dobra coś jak na słuchawkach :) W momencie rozstawienia kolumn "po kątach" duży wpływ na odsłuch zaczynają mieć ściany i ich adaptacja akustyczna (przeważnie po domach żadna)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrzej paszkowski]

Czyli, zeby miec taki system na aktywnych kolumnach typu Genelec albo APs to co trzeba miec? - aktywny przedwzmacniacz + zrodlo? Albo np. same kolumny + zrodlo z regulowanym wyjsciem i jest OK? Pytam sie bo nigdy nie mialem aktywnych kolumn...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nsnotes]

>muria, 19 Lip 2010, 14:44

>

>>nsnotes

>A jak z basem w takim pokoju? Czuć te 30 hz? :)

 

30Hz? Kiedys to testowalem w moim pokoju, puszczajac poszczegolne tony. Nie pamietam dokladnie, jak to bylo akurat z 30Hz, bylo slychac, chyba troche ciszej niz wyzsze tony. Ale jak mowie moja pamiec jest zawodna, i jak bardzo ciszej nie pamietam, a nie chce mi sie teraz podlaczac kompa ;-) Kiedys moze wroce do mierzenia pokoju, ale to juz trwa jakis czas. Szczerze mowiac chwilowo osiagnalem stan audiofilskiej nirwany i jakos mi nie spieszno ;-)

 

Nagrania z basem? "Kruder Dorfmeister Sessions", wystarczajaco, a nawet odrobine za duzo na ustawienia basu w APSach 0db. Wogole bas i gore mam ustawiona na zero, zawsze. Po wielu ustawieniach doszedlem do wniosku, ze tak jest dobrze, neutralnie. Niektore nagrania sa troche przebasowione, inne z kolei skromniejsze w tej materi, ale w mojej opinii to "wizja" muzyka i realizatora. Poprawiac nie bede, taka specyfika, lubie plyte taka jaka jest i akceptuje albo wyrzucam. Krecic przy kazdym nagraniu nie zamierzam, moznaby wpasc w obled ;-)

 

Lustmord "Other" (industrial ambient), bas jest bardzo przekonywujacy i nisko schodzacy, nawet przy cichym slychaniu!!! Patricia Barber "Modern Cool" conajmniej wystarczajaco. Wogole kontrabass i perkusja jest bardzo dobra. Niskie zejscia dobrze nagranego forepianu rowniez.

 

Chyba nie mam az tylu nagran, w ktorym 30Hz bas moglby byc ciagle wyeksponowany, zeby go z cala pewnoscia i jednoznacznie podsumowac... generlanie nizszy bas jest bardzo dobry, wyrownany i z dobrym impulsem. Pewnie sa konstrukcje, ktore to robia lepiej. W tej cenie i tej wielkosci, to bardzo rasowy bas, jak na monitory. Oczywiscie w mojej opini.

 

nsnotes

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

andrzej paszkowski, 19 Lip 2010, 14:58

 

>Czyli, zeby miec taki system na aktywnych kolumnach typu Genelec albo APs to co trzeba miec? -

>aktywny przedwzmacniacz + zrodlo? Albo np. same kolumny + zrodlo z regulowanym wyjsciem i jest OK?

>Pytam sie bo nigdy nie mialem aktywnych kolumn...

 

Może być źródło + DAC z regulacją ... może być sam CD z regulacją ... najlepiej z wyjściami symetrycznymi/zbalansowanymi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

muria, 19 Lip 2010, 14:43

 

>-W cenie do 5 tys nie da się uzyskać całkiem wysokiej jakości dźwięku z niskim basem.

 

Da się uzyskać. Chociażby biorąc oba te głośniki z Aeonów i robiąc kolumny pasywne... Wyjdą naturalnie taniej niż aktywne. Czy będą tak samo dobre to... wątpię. Zwrotnica aktywna odwala kawał roboty. Wyrównuje pasmo i wyciska wszystko co można z tych głośników, w tej obudowie. Pasywna nie daje aż tyle możliwości.

Da się spokojnie zrobić monitory na 22cm wooferze za rozsądne pieniądze. Na pewno poniżej 5tys. zł. Coś koło 3tys. zł to by była bardzo uczciwa cena, jak na polskie warunki .

 

Cena tych APS to miała być niby okazyjna. Nadal jest taka niska ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrzej paszkowski]

Kyle

 

Czyli w takich systemach przedwzmacniacz w ogole nie jest potrzebny? Zawsze myslalem, ze to wlasnie z przedwzmacniacza kabelki zamiast do koncowki ida bezposrednio do takich kolumn...

A kto produkuje takie DACi z regulacja? Czy mozesz podac przyklady takich firm?

 

jozefkania

 

"Czy będą tak samo dobre to... wątpię. Zwrotnica aktywna odwala kawał roboty. Wyrównuje pasmo i wyciska wszystko co można z tych głośników, w tej obudowie. Pasywna nie daje aż tyle możliwości.

Da się spokojnie zrobić monitory na 22cm wooferze za rozsądne pieniądze. Na pewno poniżej 5tys. zł. Coś koło 3tys. zł to by była bardzo uczciwa cena, jak na polskie warunki".

 

No ale przeciez oni tam chyba w tych aktywnych kolumnach to chyba stosuja wzmacniacze w klasie D, czy tak? A niektorzy mowia, ze to nizsza jakosc dzwieku niby jest. Ja nie wiem, tak sie tylko pytam.

A co do ceny to nie ma co byc takim skromnym. Jesli zrobiles dobra robote to dlaczego nie wycenic jej uczciwie? Chcesz pracowac za poldarmo? Juz od dwudziestu lat jest inny ustroj i niech sie ludzie przyzwyczajaja, ze za jakosc sie placi. Chca jezdzic Mercedesem - placa jak za Mercedesa. Chca dobre glosniki - placa jak za dobre i juz. Tym bardziej, ze glosnikow nie kupujesz tak jak chleba - codziennie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lucmaster]

>>>> andrzej paszkowski >>>> ja akurat używałem Aeonów na końcu zestawu player+preamp. potrzebowałem preampa bo źródło nie miało regulowanego wyjścia, a Aeony nie mają regulacji głośności (w tym cały kłopot).

pozdr.

Ł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrzej paszkowski]

lucmaster

 

No tak, ale jeli kolumny aktywne maja regulacje glosnosci to chyba niedobrze, bo jak ustalic taka sama glosnosc na dwie strony no i druga sprawa - zeby sciszyc/podglosnic trzeba se ruszyc z miejsca. A to niewygodnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

A ja trochę nie rozumiem upierania się przy takim przerośniętym monitorze w zastosowaniach hi-fi. W studio to można zrozumieć, ale jeżeli skrzynki miałyby i tak być stawiane na podstawkach, to czy nie lepiej zintegrować podstawkę z budą? Nawet jeżeli objętość jest wystarczająca, można zrobić np. komorę balastowo - wytłumiającą wypełnioną piaskiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

andrzej paszkowski, 19 Lip 2010, 17:49

 

>A kto produkuje takie DACi z regulacja? Czy mozesz podac przyklady takich firm?

 

np. TC Electronic , Antelope Audio

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Alez produkuje, produkuje. PMC BB5, bas schodzi do 17hz. Wystarczy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

meloV8, 19 Lip 2010, 19:50

 

W cenie do 5tys. zł ma być.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

andrzej paszkowski, 19 Lip 2010, 17:49

 

>No ale przeciez oni tam chyba w tych aktywnych kolumnach to chyba stosuja wzmacniacze w klasie D,

 

ADAM stosuje te wzmacniacze na bas, a na "górę" dają końcówkę tradycyjną. To dobre rozwiązanie bo "D" zaczynają robić problemy powyżej kilku-kilkunastu Khz, a ponieważ się to nie grzeje to np. Adam S2X ma na basie wzmacniacz 250W .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Oj tam do 5 tys. Jak ma byc do 5, do trzeba samemu zrobic. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

meloV8

 

Tak zrób sobie smutną z ciągnącym się basem linię transmisyjną schodzącą na 17Hz za 5kzł jak w tych PCM-ach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrzej paszkowski]

Kyle

 

Z ADAMow to mialem Compact ale pasywne. Fantastycznie brzmiaca jest ta wstega. Prawie Hi-End. Prawie, bo kolumny jednak nie chcialy zniknac choc biegalem z nimi przez dwa tygodnie i nic. Mani-2 znikaja mi gdziekolwiek je postawie, byle jak, byle gdzie - nie ma znaczenia, ich po prostu nie ma. I to mi sie podoba. Taki powinien byc kazdy monitor. W koncu to monitor!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

andrzej paszkowski, 19 Lip 2010, 20:28

>Mani-2

 

A to teraz rozumiem dlatego masz taki niski bas z niewielkiego monitora :) Układ compound. Dwa głośniki, umieszczone "jeden za drugim". Czyli jeden schowany w obudowie. Dzięki temu można o połowę zmniejszyć litraż obudowy w stosunku do obudowy z jednym takim głośnikiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

compound fajna sprawa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )