DIY na usherach

[jozefkania]

>(po to robię w swoich zwrotkach m.in. 5-6 punktową

>regulację góry, żebym nie musiał grzebać z przelutowywaniem elementów).

 

Możesz zdradzić w jaki sposób?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

>Father_PiO a czym robisz pomiary, chodzi o to jakim sprzętem?

 

Nie powiem dokładnie, bo jest to autorski system jednego z doktorów mojej byłej uczelni, oparty na przetwarzaniu DSP, z autorskim softem i nie ma nawet nazwy. Mikrofony to pojemnościówki Neumanna i Behringera, a sygnałem pomiarowym jest chirp - chyba najlepszy możliwy (jest też sinus i MLS, ale chirp i tak najlepszy). Do tego oczywiście komora bezechowa.

 

>I czy zrobienie zwrotnicy 3-way jest znacznie trudniejsze od zwrotnicy 2-way?

 

To zależy od doświadczenia konstruktora. Jeśli ma to być pierwsza zwrotnica, to z 3-way na pewno będzie trudniej. Z kolejnymi konstrukcjami zyskuje się zdolność ogarnięcia całości projektu i "drożność" przestaje sprawiać problemy.

[Gość Father_PiO]

>Możesz zdradzić w jaki sposób?

 

Oczywiście, po prostu nigdy nie stosuję tłumików na dwóch rezystorach :-) Łączę oporniki o różnych wartościach w jednym punkcie i przełączam drugi koniec przełącznikiem obrotowym (jak w Altusach ;-)) albo przez przelutowywanie kabelka między nimi. Na dwóch pierwszych przykładach schematów to widać. W rzadkich przypadkach, gdy tweeter ma opadającą w stronę wysokich częstotliwości charakterystykę, stosuję pojedynczy tłumik, a ilość góry reguluję podłączonym do niego kondensatorem, jak na schemacie 3. Jest to jednak rozwiązanie droższe, gorsze dla dźwięku (kolejny kond w torze) i podciagniecie góry odbywa się kosztem obniżania impedancji.

[witek_z]

>Usprawiedliwianie braku podstawowej wiedzy z zakresu akustyki "złotym uchem" jest żałosne i śmieszne. Przestań wypisywać bzdury, bo ludzie to czytają.

 

Zorro, a skąd ty wiesz jaką ja mam wiedze. Kiedyś mister misiomor (myślę że bardzo dobry akstyk) też "strzelił" bzdure na temat swojej konstrukcji pisząc o niej jako 2.75 way. O Father_PiO też tak samo mam myśleć?

Będe pisał tak jak jest w praktyce a nie jak w książce.

 

>Zaprojektowałem dziesiątki zespołów głośnikowych, więc nie pieprz bzdur, że SF "stroi" na ucho, bo wiem lepiej od ciebie co i jak robią i możesz mi wierzyć, że nie "stroją" tak, jak ci się wydaje.

 

Nie chwalę się ile zrobiłem głośników bo to niema nic do rzeczy.

Każda z wymienionych firm wstępnie robi projekt na kompie (to jest logiczne) natomiast "dopieszczanie" dźwięku odbywa się na ucho. (niestety)

 

>Wiesz, co to jest faza akustyczna, synchronizacja fazowa? Wiesz jaki ma wpływ na brzmienie zestawu głośników? Jak nie wiesz, to się dowiedz, a potem zestroisz mi fazowo głośniki "na ucho", a jak reverse null sięgnie standardowych 30 dB, to ci dam 400000 złotych (sprzedam dom). A jak nie, to będziesz mi przez rok ziemniaki obierał. Proponowałem już paru cwaniaczkom z tego forum, ale jakoś żaden złotouchy mądrala się nie odważył.

 

Pomyśl jeszcze raz co trzeba zrobić (jak to obejść) aby to usłyszeć, czekam na odpowiedź.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

>Zorro, a skąd ty wiesz jaką ja mam wiedze.

Widać, jakie masz braki w wiedzy - po twoich wypowiedziach.

 

>O Father_PiO też tak samo mam myśleć?

Myśl sobie co chcesz, nie "strzeliłem" żadnej bzdury, od tego mamy w tym wątku ciebie. Nie muszę i nie zamierzam ci niczego udowadniać.

 

>Będe pisał tak jak jest w praktyce a nie jak w książce.

W praktyce jest tak, że nie potrafisz zestroić filtrów, więc nie zapewniłeś sobie odpowiednich warunków do porównania. Jak więc możesz mówić o jego wynikach?

 

>Każda z wymienionych firm wstępnie robi projekt na kompie (to jest logiczne) natomiast "dopieszczanie" dźwięku odbywa się na ucho. (niestety)

Nie wiem, co w tym "niestetego" i nie rozumiem, czemu nagle zmieniasz zeznania.

 

>Pomyśl jeszcze raz co trzeba zrobić (jak to obejść) aby to usłyszeć

Żeby co usłyszeć? Pływającą fazę? Chyba tylko głuchy tego nie usłyszy. Wyjaśnij, co konkretnie chcesz "obchodzić" i w jakim celu.

[witek_z]

> >Zorro, a skąd ty wiesz jaką ja mam wiedze.

Widać, jakie masz braki w wiedzy - po twoich wypowiedziach.

 

Braki to ty masz pomiędzy oczami

 

> >>O Father_PiO też tak samo mam myśleć?

Myśl sobie co chcesz, nie "strzeliłem" żadnej bzdury, od tego mamy w tym wątku ciebie. Nie muszę i nie zamierzam ci niczego udowadniać.

 

Rypłeś bzdurę aż głowa boli.

 

> >>Będe pisał tak jak jest w praktyce a nie jak w książce.

W praktyce jest tak, że nie potrafisz zestroić filtrów, więc nie zapewniłeś sobie odpowiednich warunków do porównania. Jak więc możesz mówić o jego wynikach?

 

 

Skąd wiesz co potrafię a czego nie potrafię zrobić, widzisz (k**wa mać) na odległość czy co.

 

> >>Każda z wymienionych firm wstępnie robi projekt na kompie (to jest logiczne) natomiast "dopieszczanie" dźwięku odbywa się na ucho. (niestety)

Nie wiem, co w tym "niestetego" i nie rozumiem, czemu nagle zmieniasz zeznania.]

 

Nic nie zmieniam, generalnie przy końcu procesu robią na ucho i to się liczy.

 

> >>Pomyśl jeszcze raz co trzeba zrobić (jak to obejść) aby to usłyszeć

Żeby co usłyszeć? Pływającą fazę? Chyba tylko głuchy tego nie usłyszy. Wyjaśnij, co konkretnie chcesz "obchodzić" i w jakim celu.

 

??????????????????????????

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

>Braki to ty masz pomiędzy oczami

Twoje buractwo gorzej świadczy o twoich rodzicach, niż o tobie samym. Ataki personalne są smutnym standardem na tym forum, ale mam szczerą nadzieję, że ktoś wymoderuje to, co piszesz.

 

par. 6, p. 5:

"Niedozwolone jest podejmowanie za pośrednictwem Forum działań sprzecznych z zasadami współżycia społecznego. W szczególności zabronione jest:

a) zachowanie sprzeczne z zasadami Netykiety, w tym formułowanie wypowiedzi stanowiących przejaw braku szacunku wobec innych Użytkowników Forum bądź też zachowania powszechnie uznawane za sprzeczne z zasadami kultury osobistej" Proszę o szybką reakcję.

 

>Rypłeś bzdurę aż głowa boli.

Powalająca argumentacja, okraszona wspaniałym słownictwem, odmianą i interpunkcją. Jak dałeś radę upchnąć tyle błędów w tak krótkim zdaniu? I gdie ta bzdura?

 

>widzisz (k**wa mać) na odległość czy co.

Ponownie wspaniałe, głęboko polskie słownictwo i wysoka kultura osobista. A odpowiadając na pytanie, "widzę" po twoich wypowiedziach. Zresztą nie tylko ja.

 

Ponownie par. 6, p. 5 regulaminu.

 

>przy końcu procesu robią na ucho i to się liczy.

http://pl.wykopedia.wikia.com/wiki/Captain_Obvious Brawo, panie kapitanie!

 

>???

Napisałeś aż taki bełkot, że nie potrafisz się ustosunkować do własnej wypowiedzi?

[witek_z]

Posłuchaj człowieku, jeszcze z nikim na tym forum nie miałem aż tak nieprzyjemnego zatargu.

Wypowiedziałem się dużo wcześniej na temat zachowania się głośników w konfiguracji 2,5way oraz D'Apolito lecz znalazł się taki jeden na forum który zaczął w chamski sposób negować to co napisałem, po drodze zresztą dalej mi uprzykszał że nic nie wiem , że nie potrafię tego czy tamtego , w ostatnim wpisie ten zatwardziały cham doczepił sie również do mojej rodziny. Uczy mnie również ten indywidum z epoki kamienia łupanego jak ja mam pisać do "jaśnie króla". I na samym końcu coś "piernął" , bo najpierw deklaruje (zresztą złośliwie) że sprzeda dom, a później rżnie głupa że nie wie o co chodzi. Jednym słowem człowiek... (albo nie, nie napiszę, chodź miało być kilka przymiotników)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Posłuchaj człowieku, wypisujesz takie debilizmy, że nie można zdzierżyć i nie reagować! Ogarnij się. Twoje tak zwane wypowiedzi to totalne bzdury, to forum czytają też ludzie bez doświadczenia i są gotowi uwierzyć, więc to robisz to po prostu skandal. Nie negowałem niczego w chamski sposób, a jak nie potrafisz sobie poradzić z argumentacją, to może uznaj wreszcie, że nie masz racji. Nie doczepiłem się do twojej rodziny, tylko stwierdziłem prosty fakt, zapomniałeś, jak się czyta? I nie, nie wiem o co chodzi, bo bełkoczesz, jakbyś był pijany. O tym, jak kaleczysz polszczyznę zmilczę, choć uważam, że za takie błędy, jak twoje, powinni dawać dożywotniego bana na każdym polskim forum.

[Gość Father_PiO]

I guzik mnie obchodzi, czy miałeś z kimś nieprzyjemny zatarg, czy też nie. Nie mam zamiaru biernie się przyglądać, kiedy robisz ludziom wodę z mózgu. Jeśli masz jakiś problem, pisz do moderacji, administracji, na policję - może ktoś uzna, że masz rację. Jak na razie łamiesz regulamin, demonstrujesz buractwo, chamstwo i klniesz na forum. Poniżej krytyki.

[jozefkania]

Father_PiO, 23 Lip 2010, 22:12

>Łączę oporniki o różnych

>wartościach w jednym punkcie i przełączam drugi koniec przełącznikiem obrotowym (jak w Altusach ;-))

 

Czyli najprościej i najlepiej :) A przy okazji duże pole regulacji.

 

A co sądzisz o łączeniu szeregowym, równoległym rezystorów? Jedne z monitorów ADAMa mają prosty przełącznik 3-pozycyjny. Każda pozycja przenosi sygnał. Gdzie w pozycji "0" powinna być cisza. Musieli to zrobić w inny sposób niż Ty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

>A przy okazji duże pole regulacji.

 

Duże, ale nie dowolne. Przy zbyt dużych zmianach wartości tłumika, w 95% przypadków garbi się gdzieś charakterystyka i synchronizacja faz się rozjeżdża.

 

>A co sądzisz o łączeniu szeregowym, równoległym rezystorów?

 

To obojętne, czy będą zawsze pojedyncze oporniki, połączenia równoległe czy też szeregowe - i tak nikt nie usłyszy, czy są 2 oporniki po 7,5 ohma, czy jeden 15-ohmowy. Ja daję pojedyncze oporniki do przełącznika, bo buduję głównie dla ludzi, a to robi dobre wrażenie ;-) Nie od dziś wiadomo, że audiofil "kupuje oczami", a nie uszami, jak się sądzi.

[witek_z]

No chyba logiczne że jeśli jest D'Apolito to mamy kolumnę dwudrożną czyli dwa głośniki grają basami i średnimi, natomiast jeśli jest 2.5 way to wtedy tylko jeden głośnik gra średnimi, dlatego średnich jest mniej i wydaje się że basu jest więcej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

No chyba logiczne że jeśli jest D'Apolito to mamy kolumnę dwudrożną czyli dwa głośniki grają basami i średnimi, natomiast jeśli jest 2.5 way to wtedy tylko jeden głośnik gra średnimi, dlatego średnich jest mniej i wydaje się że basu jest więcej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

witek_z, 24 Lip 2010, 09:52

>No chyba logiczne że jeśli jest D'Apolito to mamy kolumnę dwudrożną czyli dwa głośniki grają basami

>i średnimi, natomiast jeśli jest 2.5 way to wtedy tylko jeden głośnik gra średnimi, dlatego średnich

>jest mniej i wydaje się że basu jest więcej.

 

Ja się kłócić z Tobą nie mam zamiaru. Jednak jesteś w błędzie. To nie jest logiczne i nie wynika jedno z drugiego. Bo wszystko zależy filtrów zwrotnicy i tego jak wykorzystamy dane głośniki.

 

W układzie 2-drożnym można zastosować dużą cewkę, która cofnie środek i basu będzie dużo.

 

W układzie 2.5-drożnym można bardzo łagodnie przefiltrować głośnik nisko-średniotony (niskotonowy też) i średnicy będzie bardzo dużo. W efekcie basu mało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

Mogę łatwo to zobrazować za pomocą symulacji w Boxsimie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

W obu przypadkach basu jest dokładnie tyle samo (pomijając wpływ rezystancji cewek w zwrotnicy). Wszystko zależy od reszty pasma.

 

Logiczne jest tylko to, że głośnik umieszczony przy podłodze da więcej basu (w pomieszczeniu) niż taki umocowany 60cm ponad nią.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

>W obu przypadkach basu jest dokładnie tyle samo (pomijając wpływ rezystancji cewek w zwrotnicy). Wszystko zależy od reszty pasma.

 

DOKŁADNIE to pisałem. Widać, że Witek jest argumentoodporny. Jak widzisz, Witku, mylisz się. Nie przedstawiłeś żadnych argumentów, a dwie osoby mówią ci, ze jesteś w błędzie. Przestań trollować, bo wielokrotnie powtarzane kłamstwo nie staje się prawdą.

 

>Logiczne jest tylko to, że głośnik umieszczony przy podłodze da więcej basu (w pomieszczeniu) niż taki umocowany 60cm ponad nią.

 

...ponieważ zwiększa się rezystancja promieniowania. Też to pisałem.

[witek_z]

jozefkania

24 Lip 2010, 12:58

>Ja się kłócić z Tobą nie mam zamiaru. Jednak jesteś w błędzie. To nie jest logiczne i nie wynika jedno z drugiego. Bo wszystko zależy filtrów zwrotnicy i tego jak wykorzystamy dane głośniki.

 

Ja też nie mam w zwyczaju kłucić się ale.... nie jestem w błędzie ponieważ nie rozmawiamy o jakimś obrazie lub fotce a ja jestem ślepy i tylko tak sobie gdybam.

No właśnie, zakładasz że to zależy od filtrów i zgadzam się z Tobą, dlaczego się zgadzam?, ponieważ rodzajów filtrów jest dużo, można użyć takie lub inne nachylenie charakterystyki, można w nich, brać lub nie brać pod uwagę impedancje głośnika (kompensacja) i wtedy wyjdzie różnie, jak również częstotliwość odcięcia może być różna, jednym słowem temat szeroki i generalnie nie o to mi chodzi.

Gdyby wziąć dwa jakiekolwiek głośniki nisko-średniotonowe np. o średnicy 15 cm lub mniejsze (jak to było w moim przypadku) i "puścić" je bez filtra (filtr tylko na wysokim, i nie ważne czy to się wszystko zgra czy nie [raczej nie]) to niestety w układzie dwudrożnym (układ głośników tak jak w D'Apolito, bo prawdziwe D'Apolito to nie jest) śrdnich tonów będzie więcej niż gdy w tym samym układzie jeden z głośników grał tylko do częstotliwości 200Hz. To samo dzieje się w układzie TWW, tam również gdy dwa basowe grają razem średnich jest więcej niż gdy jeden gra tylko basami.

I nie piszczie mi po raz wtóry że się mylę ponieważ zanim swoją kolumne zrobiłem na gotowo, w między czasie zrobiłem kilka obudów testowych z innym rozstawem głośników, bawiłem się dwa lata z różnymi konfiguracjami obudów jak i z różnymi zwrotnicami.

 

jozefkania

24 Lip 2010, 13:24

 

A jak ja napisałem pierwszy raz? przeczytaj dokładnie.

 

 

Father_PiO

24 Lip 2010, 15:07

>DOKŁADNIE to pisałem. Widać, że Witek jest argumentoodporny. Jak widzisz, Witku, mylisz się. Nie przedstawiłeś żadnych argumentów, a dwie osoby mówią ci, ze jesteś w błędzie. Przestań trollować, bo wielokrotnie powtarzane kłamstwo nie staje się prawdą.

 

Daj mi już człowieku spokój.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

witek_z, 24 Lip 2010, 21:03

 

Zakładasz, że układ 2 drożny daje mniej basu (czyli tak naprawdę więcej środka) niż 2,5 drożny. To nie jest żadna reguła. Wszystko zależy od zwrotnicy - kompensacji baffle-stepu, równowagi tonalnej itd.

 

Mówisz, że dwa woofery w układzie dwudrożnym dają więcej środka. No dają. Jednak właśnie dlatego stosuje się większą cewkę w torze (silniejsza kompensacja baffle-stepu) i wychodzi tonalnie to samo, co 2,5way.

 

Twój przykład nietrafiony, bo niczego nie udowadnia. Jeden woofer puszczony bez filtra tez ma dużo środka. I czego to dowodzi? Trzeba skompensować baffle-step, naprostować charakterystykę. Nie ważne czy jest jeden, dwa czy dziesięć wooferów (pracujących w układzie dwudrożnym).

 

Układ 2,5 drożny daje lepsze źródło punkowe. Taka jest jego zaleta i po to się go przede wszystkim stosuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

jozefkania

24 Lip 2010, 21:53

>Zakładasz, że układ 2 drożny daje mniej basu (czyli tak naprawdę więcej środka) niż 2,5 drożny. To nie jest żadna reguła. Wszystko zależy od zwrotnicy - kompensacji baffle-stepu, równowagi tonalnej itd.

 

O jasna cholera, czy ja piszę po chińsku?

No wiadomo że wszystko zależy od tego czy tamtego, mamy jakieś tam głośniki i staramy się doprowadzić charakterystykę do takiego stanu aby ładnie grała (chodż są od tego wyjątki)

 

jozefkania

24 Lip 2010, 21:53

>Mówisz, że dwa woofery w układzie dwudrożnym dają więcej środka. No dają. Jednak właśnie dlatego stosuje się większą cewkę w torze (silniejsza kompensacja baffle-stepu) i wychodzi tonalnie to samo, co 2,5way.

 

No wreszcie, dają więcej średnich i koniec. Nieważne co się póżniej z tym robi.

 

jozefkania

24 Lip 2010, 21:53

>Twój przykład nietrafiony, bo niczego nie udowadnia. Jeden woofer puszczony bez filtra tez ma dużo środka. I czego to dowodzi? Trzeba skompensować baffle-step, naprostować charakterystykę. Nie ważne czy jest jeden, dwa czy dziesięć wooferów (pracujących w układzie dwudrożnym).

 

Jak to niczego nie udowadnia. Chyba czytasz bez zrozunienia albo czytasz szybko i nie zastanawiasz sie tak dokładnie co mam na myśli. Przeczytaj jeszcze raz.

 

A w ogóle zakończmy tą polemikę, tak to jest jak się rozmawia z inną osobą na odległość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

witek_z, 24 Lip 2010, 22:14

 

Takim samym tokiem myślenia, jak Twój można wykazać, że układ 3-drożny ma mniej basu od układu 2-drożnego. Bo dochodzi głośnik średniotonowy i średnicy jest już całkiem przesyt.

 

Bez zwrotnicy nie ma prawidłowo zaprojektowanej kolumny. Jest (najczęściej) zabawka. Nie ma sensu zabawek analizować. O to mi chodzi.

 

P.S.

Nie miałem i nie mam zamiaru Ci dowalać. Po prostu podchodzimy do tego w inny sposób. Ja mówię całościowo o układzie, razem ze zwrotnicą, która tak naprawdę decyduje o prawie wszystkim.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Tylko że danego głośnika nie można sobie filtrować dowolnie, a tylko tak, jak głośnik pozwala. Co w rezultacie prowadzi do konstatacji, że prawidłowo zrobiony symetryk ma więcej środka od prawidłowo zrobionego 2,5way na identycznych głośnikach. Jest też lepszym źródłem punktowym, bo do tegoż właśnie zmierzały prace Josepha d'Appolito. A że symetryk ma wyższą efektywność niż 2,5way to chyba nikt nie będzie zaprzeczał. No to teraz panowie teoretycy zastanówcie się skąd biorą się różnice w efektywności?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

jozefkania

24 Lip 2010, 22:44

>Bez zwrotnicy nie ma prawidłowo zaprojektowanej kolumny. Jest (najczęściej) zabawka. Nie ma sensu zabawek analizować. O to mi chodzi.

 

No wiadomo.

 

cyt."P.S.

Nie miałem i nie mam zamiaru Ci dowalać. Po prostu podchodzimy do tego w inny sposób. Ja mówię całościowo o układzie, razem ze zwrotnicą, która tak naprawdę decyduje o prawie wszystkim."

 

Nie odczułem abyś mi dowalał, wiem o czym mówisz i co masz na myśli, i chyba logiczne że każdy z chłopaków na tym i innym forum tego typu dopieszcza swoje kolumny jak tylko może.

 

 

Nie ważne jaki jest mój tok myślenia.

Ważne jaki jest tok rozumowania klienta, życzy on sobie na aluminiowcach kolumny z cięciem 6dB/okt i koniec. (niektórzy ortodoksyjni audiofile/melomani tak mają)

I co pozostaje?, tak go nakierować aby on był zadowolony, więc wymyślasz taką konfiguracje aby to jakoś zagrało (poprawnie), bo jeśli nie to tracimy klienta .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

>A że symetryk ma wyższą efektywność niż 2,5way to chyba nikt nie będzie zaprzeczał.

 

Wykaż to.

 

>No to teraz panowie teoretycy zastanówcie się skąd biorą się różnice w efektywności?

 

Stąd, ze co niektórzy nie umieją zaprojektować zwrotnicy.

[McGyver]

Father_PiO, 24 Lip 2010, 23:21

 

>>A że symetryk ma wyższą efektywność niż 2,5way to chyba nikt nie będzie zaprzeczał.

>

>Wykaż to.

>

>>No to teraz panowie teoretycy zastanówcie się skąd biorą się różnice w efektywności?

>

>Stąd, ze co niektórzy nie umieją zaprojektować zwrotnicy.

 

Tu nic nie trzeba specjalnie wykazywać, zwykła logika. W 2,5way jeden woofer odtwarza TYLKO bas, a drugi bas i średnicę. W symetryku oba głośniki odtwarzają i bas, i średnicę. Jak sprawić żeby jeden midwoofer dawał tyle samo średnicy co dwa? Nie da się, i już. I nie piszcie mi tu o różnicach w filtrowaniu, bo zmniejszając cewkę midwoofera w 2,5way przesuwa się w górę częstotliwość podziału, a nie zwiększa udział średnicy. A częstotliwości podziału midwoofera nie da się dowolnie w górę przesuwać, bo zacznie drzeć ryja rezonansami membrany.

Pod onnym kątem na to patrząc 2,5way w stosunku do symetryka na identycznych glośnikach będzie mieć tyle samo basu, ale mniej środka i góry (bo przecież tłumik tweetera musi być dostosowany do tego, co da radę wydobyć z siebie JEDEN woofer zamiast dwóch).

 

Albo:

bierzemy generator, nastawiamy na 1kHz czy tam 2kHz, podłączamy do wzmacniacza, a wzmacniacz do kolumny symetrycznej. Mierzymy SPL. Potem zamiast symetryka podłączamy 2,5way i ponownie mierzymy SPL.

I już.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

McGyver, jako akustyk egzystujesz w brodziku. Wykazałeś, że nie wiesz czym jest baffle step, jaki jest jego zwiazek z dodatkowym wooferem w 2,5-way i jak się robi zwrotnice. Mam dla Ciebie zupełnie poważną propozycję: podskocz do Wrocka, wezmę Cię na polibudę do komory bezechowej, pokażę Ci co się jak mierzy i jak jest w rzeczywistości z układami dwu- i dwuipółdrożnymi, bo twoja logika zwiodła Cię na manowce. Józefkania wie, Misiomor wie, ja i jeszcze wielu innych wie, Ty jeszcze nie. Czas się dowiedzieć.

[McGyver]

Jak zwykle zero konkretów, same aluzje. Szkoda gadać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

Nic tak nie przemawia jak pomiar (albo dobra symulacja).

Na potwierdzenie moich słów i obalenie tezy, że nie da się takiej samej charakterystyki uzyskać. Symulacja na głośnikach Visatona. W170S i KE25SC. Dobór mało istotny. Brak synchronizacji przy 6-8kHz też pomijamy. Nie będę tego dopracowywał godzinami :)

 

No i charakterystyki niemal identyczne. Różnice nie przekraczają 0,5dB. Gdyby nad tym posiedzieć było by jeszcze lepiej. Układ głośników to w obu przypadkach TWW. Już nie miałem siły tego zmieniać.

 

Schematów zwrotnic nie wklejam, żeby nie zaśmiecać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Robienie dwudrożniaka TWW to partyzantka, wiesz dlaczego?

Z podobnego powodu zasymulowana przez Ciebie 2,5way będzie mieć rozjechaną stereofonię, to pewne jak w banku. W tym wypadku w imię osiągnięcia z góry założonej charakterystyki częstotliwościowej poświęciłeś inną rzecz, która jest bardzo istotna. W teorii, w programie komputerowym można się bawić do woli. W praktyce okazuje się jednak że trzeba uwzględnić wiele innych czynników których program nie pokaże.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )