Skocz do zawartości
IGNORED

Wytłuminie kolumn a maty wygłuszające, za i przeciw


zbuj

Rekomendowane odpowiedzi

Witam panów forumowiczów. Na tym forum jest kilka wątków dotyczących wytłumienia obudów głośnikowych lecz z żadnego z nich nie wynika konkretnie co daje zastosowanie mat wygłuszających zamocowanych wewnątrz ścianek. Twierdzi się, że redukują one wibracje ścianek obudowy, ale spotkałem się też z opiniami, że pogarszają dynamikę basu. Ja akurat zabieram się, (razem ze stolarzem) za budowę pierwszych poważnych "skrzynek" pod zestaw głośników i wpadłem na pomysł wyklejenia wewnętrznych ścian matą wygłuszającą w postaci sprasowanej gąbki grubości ok 3mm a na to zamocowania właściwego wygłuszenia. Co panowie konstruktorzy twierdzicie na ten temat, jakie są plusy, ewentualne minusy takiego rozwiązania? Zdjęcia maty zamieszczam poniżej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-22847-100000001 1279741493_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem czy jest to dobry pomysł. Ale zawsze możesz spróbować. Musisz uważać żeby nie przedobrzyć, zbytnie wytłumienie obudowy też nie jest pożądane. Ja stosuje coś takiego:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak zarazie z powodzeniem :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3mm gąbka raczej nie wytworzy ze ściankami struktury sandwich. A o to chodzi w matach bitumicznych - żeby były sklejone ze sobą dwie "ciężkie" bądź "lite" warstwy - MDF i asfalt, różniące się prędkością rozchodzenia się w nich dźwięku.

 

Na to można dawać filce, gąbki i wełny - celem wytłumienia objętości czynnej kolumny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Właśnie kolego nie mam możliwości próbowania, bo jak złożymy skrzynki to już po ptokach. Wiem dokładnie od konstruktora jak skrzynki wytłumić konwencjonalnie, ale dodatkowo doklejam matę tylko 3mm która zmniejsza mi objętość obudowy i generalnie to przewidziałem. Chodzi mi o to, czy przy tej samej objętości "netto" mata nie wpłynie negatywnie na końcowy efekt, tzw.brak, utrata dynamiki basu!? To jest podstawą rozważania.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli dla kogoś jazgotanie drganiami ścianek to "dynamika basu" - wtedy maty zaszkodzą owej "dynamice".

 

Mata bitumiczna nie ma żadnego wpływu na zachowanie objętości czynnej powietrza. Dla fal w powietrzu jest takim samym materiałem "gęstym" jak każdy inny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

PS. Oczekujący cudów w dziedzinie drgań ścianek oczywiście mogą się na matach zawieść - mata nie zastąpi do końca wzmocnień czy kratownic. Można też próbowac grubych warstw - ProAc tak zrobił parę konstrukcji - zero wzmocnień, grube maty.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moja obudowa będzie miała wiele wzmocnień, największa powierzchcnia ścianki bez wzmocnienia, między wzmocnieniami, to około 160X255 przy ściance MDF25, chyba źle nie będzie, konstruktor przewidział ściankę 20mm

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Maty bitumiczne są dobre do wygłuszania blaszanych drzwi w samochodach. W kolumnach się nie mają żadnego zastosowania poza marnowaniem pieniędzy. Obudowa kolumny musi być zbudowana jak czołg, dużo wzmocnień i to ma sens. Kolumny tym materiałem się nie wygłuszy absolutnie.

 

Co do pozostałych technik m. in. gąbki wełny itd. jeden wielki eksperyment.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Amnes <= fajna opinia, nie ma co, ale chyba trochę po łebkach.

 

Ogólnie odnośnie mat bitumicznych, to rzeczywiście pojawiają się różne opinie odnośnie ich wpływu na bas, dynamikę itp. Tyle tylko, że rzadko zauważa ktoś w tym wszystkim podstawowy problem. Wyklejenie taką matą bitumiczną to zmiana objętości skrzynki. Wystarczy sobie policzyć. Mata bitumiczna to jak zostało wspomniane "lity" materiał, czyli "nieprzewiewna". Wyklejamy sobie takie moniotry matą, że niby bajer, a jednocześnie to tak, jak byśmy zmienili objętośc o szklankę czy dwie wstawione do środka i się nagle ludziom nie zgadza brzmienie. A to nie tylko (bo se czasem nawet ktoś policzy) zmiana o kilka hertzów dostrojenia bassrefleksu, ale także zmiana objętości czynnej dla góśnika, czyli dobroci, itp. itd.

 

Wyklejanie matami bitumicznymi służy skompensowaniu grania obudowy i tak działa. Uwzględnione w objętości nie mają dodatkowego wpływu na strojenie objętości (nie są wytłumieniem dla głośnika w podstawowym rozumieniu), czyli nie powinny mieć wpływu na pracę basu w tym zakresie. Czy wyklejać? Jeżeli taka koncepcja, to pewnie, że tak. Ja akurat wolę zrobić sandwich z różnych warstw (hdf, mdf, paździerz, sklejka) dla tłumienia obudowy, a i tak doklejam matę (miększa jakby nie było, czyli inne częstotliwości).

 

Podsumowując, jeżlei uwzględnione w objętości to jak najbardziej za.

 

Odnośnie sprasowanej gąbki, to rzeczywiście trochę nie wiadomo jak się zachowa, bo nie wiem co masz na myśli. Gąbka jest w pewnym stopniu przepuszczalna dla powietrza. Czy masz zamiar sprasować ją temperaturowo (wytopić) czy po prostu sprasować. Jeżeli tylko po prostu, to przecie się odkształci (roluźni po jakimś czasie i wtedy rzeczywiście nie wiadomo co sądzić).

 

Kiedyś nazbierałem sporo gąbki na której pakowane były płyty główne do komputerów (taka cieniutka w płatach rzędu A4) i prawdę mówiąc po kilku zabawach nie wiedziałem co daje (czy bardziej wytłumia bieganie ciśnienia, czy też zmiejsza objętość, czy wystarcza jej grubości na efektywne stłumienia odbicia), więc dałem sobie spokój.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z pokazanej na początku pianki robione są izolacje np elementów stelażu ścianki działowej i podłogi, lub tym podobne rzeczy. Przede wszystkim jej działanie w obudowie kolumny będzie żadne, bo ani to wygłuszenie (zamknięte pory pianki), ani nie nadaje się ona na tłumienie drgań obudowy (za mała stratność). Lepiej użyć typowych materiałów, np gąbki na macie bitumicznej, co da wygaszenie rezonansów ścian przez stratną matę i stłumienie fal stojących w warstwach gąbki- byle we właściwych ilościach i miejscach.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No właśnie, jak wspomniał porlick, czy pianka o otwartych czy zamkniętych, to istotna sprawa w rozważaniu. Chocicaż gdyby sprasować na ciepło (jako "lite", to ta różnica niknie). Tu się pojawia taki fajny motyw odnośnie kupowania wytłumienia w formie pianki. Zadasz ptyanie, otwarte, czy zmknięte i jaka gęstość - gdzie się dowiesz?:)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niby podstawowe parametry odnośnie pianki, no oczywiście poza palnością i materiałem, ale ważne, a tak trudno dostępne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chodzi o piankę czy jakiekolwiek gąbki to tylko z otwartymi porami, w końcu fale mają być wewnątrz obudowy rozpraszane. Różnego rodzaju gąbki są stosowane do wytłumiania zwłaszcza niskich częstotliwości np. w subwooferach. Bas staję się szybszy i bardziej zwarty.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Taka teza do przemyśleń:

Tłumienie to synonim dwóch zjawisk:

 

1. Tłumienia fal w obudowie. Tu stosuje się różności, np. jakieś wełny syntetyczne, które mają ta cechę, że zwiększają akustyczna objętość obudowy.

Tu lepiej wypowiedzą się doświadczeni koledzy.

 

2. Tłumienia drgań obudowy. Tu materiały i technologie z poprzedniego punktu niewiele zdziałają.

Koledzy już napisali o wzmocnieniach. Oczywiście obudowa musi ważyć. Moje ostatnie konstrukcje (gdzieś w świecie) ważyły 50kg sztuka! Podłogówki. Gruby gęsty MDF, wiele wzmocnień. Objętość netto, jedynie ok. 60l.

Materiał tłumiący powinien pochłaniać drgania. Nie zaś je dobijać. Dlatego nie powinien różnić się co do parametrów „skokowo” od zasadniczej obudowy lecz mieć „płynną” charakterystykę. . .

Dwustronny sandwicz jest pewnym przybliżeniem, warunek silne skręcenie 3 warstw. Jak któraś ma możliwość swobodnego drgania to efekt żaden takiej konstrukcji.

 

Oczywiście mam świadomość, że takie konstrukcje są nieomal niewykonalne. Dlatego tak budowane zespoły kosztują.

 

W czasach jak nie miałem pojęcia o zespołach głośnikowych a pracowałem jako metrolog, jeden z kolegów budował sobie kolumny. Mieliśmy dostęp (. . .), więc mierzyliśmy tensometrami i piezoelektrycznymi czujnikami przyśpieszeń. . .

Badania potwierdzały te rozważania o jakich napisałem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>> Amnes, 21 Lip 2010, 23:13

 

Wiesz dlaczego efekty w samochodzie są lepsze? Porównaj grubość maty i blachy a potem MDF-u. Wiadomo że 2mm mata niewiele znaczy przy 20mm MDF-ie. Tym niemniej zjechanie z "dobrocią" rezonansu ścianki przykładowo 2 razy to zawsze jakiś zysk typu 6dB w drganiach ścianek - ja oklejałem matami panele z MDF a nastepnie opukiwałem po przyłożeniu do ucha (ucho i pukanie po stronie nieoklejonej). Jakąś tam różnicę słychać.

 

Jasne że wzmocnienia są o wiele skuteczniejsze, ale lepsze maty niż nic.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

PS. Sztywna obudowa ma swoje zalety, jednak "programowo" drgające ściankami Harbeth'y mają sporo zwolenników.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Harbeth to określona filozofia.

Zawsze jak ktoś działa zgodnie z określonym zamiarem efekty są pozytywne.

W przeciwieństwie do pseudo audiofilskiego ściemniania.

 

Ja twierdzę, że grać mają ścianki instrumentów. To wszak decyduje o brzmieniu i smaczkach.

 

Przetworniki powinny oddać maksymalnie wiernie przekaz.

Ale uznaje inne koncepcje. . .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie wiecie jak jest w Tannoyach ? Czy tam jest wliczony rezonans obudowy ? Moje ostro wibrowaly i dostaly z tylu jakies 20kg stali i na gore prawie 20kg.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Yamaha NS1000 Monitor | Krell KSA-80 | Krell KRC-3mk2 | SBT + Tomanek ULPS | Metrum Octave DAC (14VA PSU) |

Siltech SQ38-G3 | Nordost Flatline | Tara Labs RSC Air 75 coax | Ecosse Nu Diva

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z Tannoy`i mam obecnie tylko monitory M1 dla kina (5.1). Małe to ale sztywne i mocne. Jeden spadł z 2m i lekko róg się obił ;)

Swą dobra opinie zawdzięczają pewnie sztywnej obudowie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzięki Panowie za wpisy. Zakładamy, że wmocnienia dają wiele, (będą), że sprasowana fabrycznie gąbka doda od siebie niewiele do charakterystyki niskich tonów oraz "kubatura" przewidziała okoliczność maty/gąbki w zakładanym projekcie. A co na to promieniowanie membrany w okolicy tonów średnich? Membrana promieniuje i na zewnątrz i do środka, a teoretycznie celem jest wytłumienie "całkowite" promieniowania tylnej strony membrany (przetwornik niskośredniotonowy). Jaki wpływ owa gąbka ma na wutłumienie tychże częstotliwości? Według mnie "walające" się średnie po skrzynce to tylko problem!? Myślicie, że załatwi to wytłumienie w postaci wełny owczej 70% w składzie i syntetycznej watoliny?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dziedzinie wytłumienia "objętościowego" - a więc mającego za zadanie tłumienie wielokrotnych odbić wewnątrz komory midwoofera jest pewnie tyle poglądów co konstruktorów.

 

Istnieje pogląd że takie wytłumienie pomaga tonom średnim - zwłaszcza jak membrana nie ma dużego tłumienia wewnętrznego (metalowa przykładowo). Z kolei na basie przetłumianie raczej szkodzi. Dlatego w dwudrożniaku zawsze będzie zgniły kompromis. W rozwiązaniach firmowych widzimy całe spektrum rozwiązań wytłumienia - od symbolicznego po upychanie kolanem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>> zbuj, 23 Lip 2010, 23:54

 

Ja sam dwudrożniaki traktuję wełną owczą - którą umieszczam na bocznych ściankach tak żeby środkiem był wolny przelot. W przypadku metalowych membran daję grubą wełnę z Akkusa (loudspeakershop.eu) natomiast dla membran o większym tłumieniu IMHO nadaje się znacznie cieńsza wełna z Polinku.

 

Nie sprawdzałem jak z odpornością owej wełny na mole - bo bassreflexu unikam, pozostając w monitorach przy membranach biernych.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moja konstrukcja ma tak wyglądać, proporcje zachowane. Myślę, że dość solidnie, co sądzicie?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 20

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.