Skocz do zawartości
IGNORED

Granica pomiędzy Hi-Fi i High End, a nawet Ultra High End.


szybki Gonzo

Rekomendowane odpowiedzi

Witam :)

 

Pomimo usilnych starań nie potrafię znaleźć odpowiedzi na następujące pytania.

Gdzie się kończą możliwości jednego sprzętu, a zaczynają tego, który określany jest mianem - z najwyższej półki ?

Czy te trzy terminy (w tytule tematu) nie są zbytnio nadwyrężane, a może nawet zawyżane, w ocenach jakości sprzętu ?

Kto kreuje te terminy, przypinając je, czasami niesłusznie, do wielu urządzeń audio na to nie zasługujących ?

Czy każdy z użytych terminów ma swoje odzwierciedlenie w cenie urządzenia, czy w jego faktycznych możliwościach reprodukowanego dźwięku ?

 

Pytań sporo, a mogło by być ich jeszcze więcej, zwłaszcza po lekturze czasopism z branży audio.

Nie mogę się nieraz nadziwić ilością stawianych gwiazdek.

 

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Granica jest taka jaką wymyśli sobie właściciel sprzętu, jeden uważa swój sprzęt za Hi-Fi, inny za Hi End.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Yamaha NS1000 Monitor | Krell KSA-80 | Krell KRC-3mk2 | SBT + Tomanek ULPS | Metrum Octave DAC (14VA PSU) |

Siltech SQ38-G3 | Nordost Flatline | Tara Labs RSC Air 75 coax | Ecosse Nu Diva

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

high end to urzadzenia oferujace szczet mozliwosci reprodukcji dzwieku i nie chodzi tutaj o cene o marke o gwiazdki itd to sa wszystko marketingowe dzialania a sprzet prawdziwie high end to tzw szczyt mozliwosci technicznych w reprodukcji dzwieku na chwile obecna,

 

termin jest wykorzystywany coraz czesciej a co za tym idzie slowo high end juz nie oznacza tego typu sprzetu a wiec sa dobre slabe bardzo dobre urzadzenia w kategorii high end (sprawa kasy tzn. high-end = wieksza kasa za produkt) ale w rzeczywistosci tylko szczytowe osiagniecia to high end - a wiec bardzo malo urzadzen mozna dzsiaj zaliczyc do tej kategorii

 

i nie jest tak jak napisal przedmowca ze to nasza umowna granica co jest high-end a co hi-fi - high end to szcztowe rozwiazania dzwiekowe a reszta to hi-fi

 

jeszcze raz przypominam - nie wszystko na co mowi sie high-end jest nim a sa nim tylko szcztowe rowiazania audio - ale naduzywanie jest stosowane ze wzgledu na kase przynaleznosc do grupy daje mozliwosc sprzedazy w bardzo kozystnych dla producentach cenach (bo bardzo duzych za urzadzenie o podobnych nakladach na czesci)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

chwilowy brak działalności w audio.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podstawowa od lat różnica to obudowa. (akurat w kolumnach bardzo istotna...)

 

Jedne i drugie kolumny oparte są na głośnikach Visatona. Głośniki tej samej klasy. Cena za komplet przetworników różni się o 20zł, na korzyść tych mniejszych kolumn.

 

Pierwsze kolumny to zestaw do montażu za 593zł (bez obudowy). Drugie to "Hi-end" za 10.000zł.

Przykłady można mnożyć. Pierścieniowy tweeter Vify...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-17766-100000036 1280584411_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ktos ostatnio ciekawy obrazek wrzucil, z podzieleniem na audio na klasy, pamietam ze byl Hi End, czyli Mark Levinson itp. i wyzej bylo Ultra-Fi, czyli wysokoefektywne glosniki i lampowe SET-y

 

Co do obudów, Living Voice Auditorium = Dali 104 i do tego 500% ceny :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Yamaha NS1000 Monitor | Krell KSA-80 | Krell KRC-3mk2 | SBT + Tomanek ULPS | Metrum Octave DAC (14VA PSU) |

Siltech SQ38-G3 | Nordost Flatline | Tara Labs RSC Air 75 coax | Ecosse Nu Diva

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Redaktorzy

To niezupełnie te same bebechy, chociaż zewnętrznie podobne. I nie 500% a raczej chyba 1000%.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ceny rynkowe kształtują producenci, czy klienci ?

Mając furmankę kasy nie kupię czegoś co mi się nie podoba (brzmieniowo), tylko dlatego że jest drogie, lub ma uznanie i wyśmienite recenzje posiadaczy.

Wypaczony gust, czy cóś ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W high endzie mam niezaburzone pasmo, "powietrze", silne poczucie obecności muzyków i słucham muzyki a nie dźwięków wydobywających się z głośników. Tu jest dla mnie osobiście ta granica pomiędzy high fidelity a high end.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

justas32, 31 Lip 2010, 17:54

 

>W high endzie mam niezaburzone pasmo, "powietrze", silne poczucie obecności muzyków i słucham

>muzyki a nie dźwięków wydobywających się z głośników. Tu jest dla mnie osobiście ta granica pomiędzy

>high fidelity a high end.

 

W sumie racja, tylko w średnim zestawie też można ustawić w taki sposób kolumny, by nie było ich widać podczas odsłuchu. Czyli HI-END to zestaw, który po odpowiednim ustawieniu zagra muzykę a nie dźwięki z kolumny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

TA-E80ES | TA-N55ES MKIII | SS-G3 | CDP-X77ES | TC-K730ES | TC-K990ES | TC-765 | DTC-60ES | PCM-501ES | ST-S770ES | DENON DP-47F + AT AT33EV MC | JVC BR-7000ERA | PIONEER CT-9R

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tutaj konstruktor napisał, że ma do sprzedania HIGH-END. Może tak jest w rzeczywistości, nie wiem.

 

Każdy słyszy inaczej, jak to gra niestety z obrazków się nie dowiemy, ale wykonanie całkiem całkiem:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moim zdaniem to są sztuczne pojęcia stworzone na potrzeby handlu. To jak biel jeszcze bielsza z reklam proszków do prania.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy za tymi sztucznie tworzonymi pojęciami hi-end, postępują i ceny tych urządzeń ? Był chyba przypadek określenia kosztów poniesionych na skompletowanie podzespołów do drogiego i doskonale grającego urządzenia, a może płaci się za myśl techniczną ? Jakby nie patrzeć i oceniać zagadnienie, to można stwierdzić że rozwój układów audio w dziedzinie odtwarzania, wzmacniania nie uległ na przestrzeni kilkudziesięciu lat rewolucyjnym zmianom. Poszukiwana i ceniona aparatura vintage może chyba śmiało konkurować z dzisiejszymi produktami (i przetrwała), a czy współczesne klocki przetrwają kilka dziesięcioleci ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Najlepsze, kosztowne klocki to w zdecydowanej większości solidnie i dobrze zaprojektowane układy elektroniczne zmontowane na bardzo dobrych komponentach. Nie ma obawy, przetrwają wiele, wiele lat.

Vintage jest dostępny obecnie w niskich cenach (co jest oczywiste), ale trzeba pamiętać, że w czasach swojej młodości to był sprzęt na który niewielu mogło sobie pozwolić.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

minidsp SHD Studio; Nordost Thor; DAC Musetec MH-DA005; Octave V80; Dynaudio C1; 2xREL.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

myśl techniczna? Ostatnie poważniejsze badania nad jakością robił chyba Philips, ale sprzedali laboratoria. Jedyny postęp to wzmacniacze cyfrowe, gęstych formatów nie liczę bo to żaden prawdziwy postęp. Dzisiejszy rynek audio to w większości małe manufaktury, nie stać ich na zaawansowane badania. A dużym firmom badania się nie opłacają, za mały rynek. Jedyne co badają to jak coś można zrobić taniej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przeglądałem ostatnio tabelkę z konfiguracją układową stopni wyjściowych wzmacniaczy, bo ten temat mnie najbardziej interesuje. Nie odkryłem, we współczesnych rozwiązaniach, niczego nowego co nie było by już znane wcześniej. Czy przespałem czas przejścia z hi-fi do etapu hi-end ? Dziwne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mlb, 31 Lip 2010, 21:10

 

>myśl techniczna? Ostatnie poważniejsze badania nad jakością robił chyba Philips, ale sprzedali

>laboratoria. Jedyny postęp to wzmacniacze cyfrowe, gęstych formatów nie liczę bo to żaden prawdziwy

>postęp. Dzisiejszy rynek audio to w większości małe manufaktury, nie stać ich na zaawansowane

>badania. A dużym firmom badania się nie opłacają, za mały rynek. Jedyne co badają to jak coś można

>zrobić taniej.

 

 

racja

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"zresztą wydaje mi się również, że Kartaginy powinno nie być"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja myślę, że to hi-end ultra hi :)

 

Zgadzam się, nie ma co dywagować, najtańsze badania to chyba największe laboratorium dzisiejszego sprzętu, co do zdania, że sprzęt przetrwa ileś dziesięcioleci - wydaje mi się, że producentów, którzy się przykładają można policzyć na palcach jednej ręki. Firmy takie jak Accu, przetrwają na pewno, a ich sprzęty będą grać i grać...., nie mówiąc już o amerykańskich gigantach takich jak KRELL.... - w porównaniu do Vintage, słono jednak trzeba za tę jakość płacić....

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

TA-E80ES | TA-N55ES MKIII | SS-G3 | CDP-X77ES | TC-K730ES | TC-K990ES | TC-765 | DTC-60ES | PCM-501ES | ST-S770ES | DENON DP-47F + AT AT33EV MC | JVC BR-7000ERA | PIONEER CT-9R

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>neomammut

 

Obecna, kosztowna elektronika za 20 lat również będzie vintage i jeszcze parę lat posłuży.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

minidsp SHD Studio; Nordost Thor; DAC Musetec MH-DA005; Octave V80; Dynaudio C1; 2xREL.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Obecna, kosztowna elektronika za 20 lat również będzie vintage i jeszcze parę lat posłuży.

 

Dokładnie to napisałem wyżej.... :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

TA-E80ES | TA-N55ES MKIII | SS-G3 | CDP-X77ES | TC-K730ES | TC-K990ES | TC-765 | DTC-60ES | PCM-501ES | ST-S770ES | DENON DP-47F + AT AT33EV MC | JVC BR-7000ERA | PIONEER CT-9R

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Elektronicznie w najwyższej klasie to już ciężko osiągnąć przewagę. Producenci robią tak, że kupują klocki konkurencji. Nic się nie ukryje.

 

Prawdziwe różnice mogą zaistnieć w zakresie obudów i mechaniki. Każdy kto choć raz dotknął i obracał pokrętło sensoryczne ze wspomaganiem wie o czym mówię. . .

 

Niby gadżety ale jakże powalające.

 

Oczywiście z tą elektroniką to też jest różnie. Producenci z określoną marką budują sprzęt z określoną filozofią, np. pod określone brzmienie.

Mam znajomego, który kupuje sprzęt jednego producenta, bo twierdzi, że ma brzmienie jakie on akceptuje.

Wychodzi nowy model wartości samochodu, rozmawia z producentem, upewnia się i zazwyczaj w to wchodzi.

Zastanawiam się ile w tych rozmowach jest marketingu ;).

 

Żeby zejść na Ziemię, pomagałem niedawno kupić KD koledze. Sklep, duży wybór. Posłuchał. Ale co istotne, podchodził do klocków i w każdym pokręcał gałkami. Wyszliśmy ze sklepu. . .

Stwierdził, że to badziewie (amplitunery po 1500zł) na podstawie gałek! I rzeczywiście, są one albo z tworzywa, wyraźnie wyczuwalne jako lekkie, albo mają luzy na ośkach. . .

 

Jak widać mechanika urządzenia jest niezwykle istotna.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dlatego kiedyś najdroższym elementem zestawu był...: Magnetofon Kasetowy :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

TA-E80ES | TA-N55ES MKIII | SS-G3 | CDP-X77ES | TC-K730ES | TC-K990ES | TC-765 | DTC-60ES | PCM-501ES | ST-S770ES | DENON DP-47F + AT AT33EV MC | JVC BR-7000ERA | PIONEER CT-9R

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Grzegorz7,

Ja rowniez sprawdzam takie szczegóły ! Czy potencjometr nie ma luzów, czy gałka nie ociera, wygląd zacisków kolumnowych, waga sprzętu.Może nie jest to zbyt miarodajne ale zawsze daje jakieś pojęcie o jakości użytych materiałów.Np. ampli z kd sony 780SS, gałki volume nie da się praktycznie obracać bo ociera i jest luźna, i kd wcale nie było tanie !

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Yamaha NS1000 Monitor | Krell KSA-80 | Krell KRC-3mk2 | SBT + Tomanek ULPS | Metrum Octave DAC (14VA PSU) |

Siltech SQ38-G3 | Nordost Flatline | Tara Labs RSC Air 75 coax | Ecosse Nu Diva

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dlatego, firma Sony, jej seria ES i nie tylko, to już tylko znaczek, chińska dokładność i taniość biorą górę. To samo, w takim razie, tyczy się pewnie znaczków HI-END, HI-FI itd. Tyczy się to też np firmy Pioneer i jej serii ELITE na rynek amerykański. Z opowieści wiem, że jest to samo co na rynku europejskim: badziew. A przecież to właśnie seria ES, ELITE były wyznacznikiem jakości i na takich klockach zawsze był dopisek HI-FI, HI-END.

 

Wszystko może być HI-FI, ale nie wszystko może być HI-END...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

TA-E80ES | TA-N55ES MKIII | SS-G3 | CDP-X77ES | TC-K730ES | TC-K990ES | TC-765 | DTC-60ES | PCM-501ES | ST-S770ES | DENON DP-47F + AT AT33EV MC | JVC BR-7000ERA | PIONEER CT-9R

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Antymalkontent napisał wystarczająco wiele,aby można sobie samemu móc odpowiedzieć,gdzie jest granica i jaki sprzęt należy nazywać high-endem,a jakiego nie należy nazywać!Kto tej granicy nie umie zauważyć,ten jest naiwnym...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 14

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.