Powstanie Warszawskie

[wladz]

ocenie podlega decyzja a nie ofiary

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

absinth3

 

Samosierra nie była samobójczym atakiem kawalerii na pozycje artyleryjskie ale mistrzowskim,zaskakującym manewrem Napoleona zakończonym pełnym sukcesem ( tylko 10% strat) czego nie da sie powiedzieć o Styczniowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

>Decyzja o wybuchu Powstania została powzięta nie w Londynie

 

Nikt nie twierdzi, że w Londynie. Jednak Londyn o przygotowaniach wiedział i nie zrobił nic, żeby powstanie powstrzymać. O ile sobie dobrze przypominam, Niedźwiadek (niezła kanalia) wywierając wpływ na Komorowskiego powoływał się na Londyn.

 

>Co do gen.Andersa to też podobny zarzut można mu postawić za Monte Cassino.

 

Być może, ale to temat na inną dyskusję i nic nie zmienia w kwestii powstania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

Termopile i Somosierra? Nie widzę analogii. Tam klęska wojskowa (które jednak umożliwiło odwet i zwycięstwo), tu fantastyczne zwycięstwo militarne (które pozostało bezowocne politycznie).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skynyrd]

wojciech iwaszczukiewicz - zgoda. Podpisuję się pod Twoim postem.

 

Prośba - nie zróbmy z tego watku chlewu jak w zeszłym roku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Nie bardzo rozumiem,przecież to Ty wyciągnąłeś tę Samosierrę a nie ja!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

Less, 31 Lip 2010, 21:00

 

>>Decyzja o wybuchu Powstania została powzięta nie w Londynie

 

Sorki, ale to prawda. To że trafiła na podatyny grunt to ZUPEŁNIE INNA sprawa. Decyzja jednych a wykonanie przez INNYCH to co innego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladz]

i nic nowego nie pojawiło się więc dlaczego ma być inaczej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skynyrd]

skynyrd, 31 Lip 2010, 21:03

 

>wojciech iwaszczukiewicz - zgoda. Podpisuję się pod Twoim postem.

>

>Prośba - nie zróbmy z tego watku chlewu jak w zeszłym roku.

 

 

(pod Twoim pierwszym postem)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

wojciech iwaszczukiewicz, 31 Lip 2010, 21:04

 

Yesoo to nie zarzut!!! Jeśli poczułeś się urażony- przepraszam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Nie wiem czy byliście w Muzeum Powstania w Warszawie?Bo ja byłem i tak sobie myslę,że po obejrzeniu ekspozycji można odnieść wrażenie,że .....powstanie zakończyło się sukcesem!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladz]

nie byłem lecz po tym spostrzeżeniu odwiedzę i poczekam na metamorfozę oceny tej rzeź.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

wojciech iwaszczukiewicz

 

 

a jaki to Termopile miała bezposrednii sens dla wojny ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skynyrd]

U nas jest wszystko na odwrót. Mówi się z duma o naszych kleskach - Powstaniu listopadowym, styczniowym, sierpniowym, a o jedynym udanym i sensownym - Wielkopolskim - cisza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[shane63]

spoko, nikt tu chlewu nie robi.Każdy normalny człek uszanuje pamięć ludzi, gdziekolwiek by nie zginęli.Różnice w ocenie faktu historycznego były i będą, takimi jesteśmy ludźmi.Czasami podchodzimy do tego emocjonalnie, bo np.rodzina, czasami chłodno i bezstronnie, bo posiadana wiedza, a czasami zupełnie bez sensu, bo to Polska czyli Mesjasz narodów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skynyrd]

Ciało Leonidasa na rozkaz Kserksesa zostało najpierw pozbawione głowy, a następnie ukrzyżowane i spalone. Bitwa w wąwozie Termopile kosztowała Greków 4000 zabitych, ale połowę tej liczby stanowili prawdopodobnie niewolnicy (heloci), którzy usługiwali spartańskim wojownikom. Straty armii greckiej wyniosły więc około 2000 żołnierzy. Przerażeniem napawa zaś liczba 20 tys. poległych Persów, z których gros stanowiła doborowa piechota. Co prawda bitwa z roku 480 p.n.e. zakończyła się dla Greków klęską, ale była ona niezwykle ważna dla losów całej wojny grecko-perskiej. Armia Kserksesa została bowiem zahamowana na 3 dni, co dało czas na wycofanie się i tym samym ocalenie greckiej floty, która jesienią tego roku bitwą pod Salaminą zadecydowała o ponownym wyparciu najeźdźców z Attyki.

 

 

wiki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

skynyrd, 31 Lip 2010, 21:16

 

>U nas jest wszystko na odwrót. Mówi się z duma o naszych kleskach - Powstaniu listopadowym,

>styczniowym, sierpniowym, a o jedynym udanym i sensownym - Wielkopolskim - cisza.

 

Wielkie słowa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

cir

 

Po częsci skynyrd już Ci odpowiedział.Pod Termopilami walczyli nie tylko Spartanie ale i wojska innych miast-państw.Udało im się powstrzymać marsz Persów w kierunku Attyki.Z chwilą gdy na skutek zdrady Persowie zaczęli przedostawać się na tyły Greków ci rozpoczeli odwrót.Zostali jedynie Spartanie z Leonidasem bo nie pozwalała im na to ich idelogia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

100letni Kordian Tarasiewicz warszawiak z elit.Przezył powstanie w warszawie >>powstanie to było szalenstwo paru oficerów.korespondent francuski napisał ksiazke "Warszawa 1944" w ktorych ci ludzie mówili bez ogródek-musielismy cos zrobic, zeby swiat nam wspólczuł.Co pan mysli o Muzeum Powstania.Uwazam ze ekspozycja pokazuje tylko bohaterstwo a pomija cierpienia ludności cywilnej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

U podstaw decyzji o wybuchu Powstania leżała następująca myśl.Zrobimy Powstanie,Świat o nas usłyszy i przecież nas nie zostawi!Na pewno nam pomoże!Wyjatowy idiotyzm w kontekście wrzesnia 39r!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

wojciech iwaszczukiewicz, 31 Lip 2010, 21:32

 

>U podstaw decyzji o wybuchu Powstania leżała następująca myśl.Zrobimy Powstanie,Świat o nas usłyszy

>i przecież nas nie zostawi!Na pewno nam pomoże!

 

Może nie decyzji a wykonania decyzji?

 

> Wyjatowy idiotyzm w kontekście wrzesnia 39r! - oczywiście

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

"Mówi się z duma o naszych kleskach - Powstaniu listopadowym, styczniowym, sierpniowym, a o jedynym udanym i sensownym - Wielkopolskim - cisza."

 

 

A ile mówi się o jedynej wojnie, którą Polska wygrała w XIX wieku? (wyjaśniam: z Austrią).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

cir

 

Po częsci skynyrd już Ci odpowiedział.Pod Termopilami walczyli nie tylko Spartanie ale i wojska innych miast-państw.Udało im się powstrzymać marsz Persów w kierunku Attyki.Z chwilą gdy na skutek zdrady Persowie zaczęli przedostawać się na tyły Greków ci rozpoczeli odwrót.Zostali jedynie Spartanie z Leonidasem bo nie pozwalała im na to ich idelogia.

 

>> wojciech iwaszczukiewicz

 

Termopile jedyny sens militarny jaki miało to na 3 dni zajeło forpoczte wojsk Kserksesa :)

niczego i nikogo nie zatrzymano

przy połmilionowej flocie ktora wprowadził ma brzeg Kserkses straty jakie poniósł było jak ukaszenie komara

Kserkses z ekipa biegał po Helladzie i zastawał zwykle opuszczone miasta , tracił prestiz i kase

jedyny plus dla Greków to pojawienie sie jakby jednomyslnosci wsrod miast co do wojny i powstanie legendy o męstwie swoich żołnierzy

taki rozwoj sytuacji umozliwił najwazniejsze czyli jedmomyslnosc w kwestii finansowania wojny, wpompowano kase w okrety ,bron i ludzi i wtedy Grecy staneli do walki jako naród /trwało to oczywiscie lata nie miesiace/

tak drodzy dyskutanci na wojne trzeba kasy , nie ma jednosci , nie ma tych co zapłacą -nie ma wojska

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

jozwa maryn

 

No ale w 1809r główna batalia była pod Wagram a Księstwo było frontem drugorzędnym.

Ale chyba odbiegamy od tematu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

cir

 

Termopile wg. obecnej nomenklatury to działania opóżniajace a większość wojsk greckich wycofała się.

Ateny oddano bez walki aby wkrótce zwyciężyć na morzu,pod Salaminą.Rok póżniej były Plateje.

Proponuję jednak powrót do tematu!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dartman]

Polska, to dzisiaj dla wielu pusty dźwięk.

 

Jutro, jak co rok moja rodzina odda Wam hołd. Pamiętamy !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

I na tym można by wątek zamknąć!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloman 62]

gutekbull, 31 Lip 2010, 17:17

>Zawsze mnie zastanawiało czy Powstanie Warszawskie było dobrą decyzją ?

 

Najgorszą z możliwych. Anders miał rację chcąc postawić przed sądem wojennym Bora-Komorowskiego.

Moim zdaniem w jego decyzji o wybuchu Powstania maczali łapy Niemcy - Komorowski po zakończeniu Powstania był przez nich doskonale traktowany i fetowany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

No nie mylmy fałszywej kalkulacji militarnej i chcejstwa z kolaboracją

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

Ani kurtuacji wobec jeńca wysokiego stopniem z przyjaznym traktowaniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )