Powstanie Warszawskie

[jar1]

6 minut temu, sly30 napisał:

Odebrało ci resztki rozumu. Bredzisz jak po narkotykach. 

Po prostu, prawdziwy Polak jest już w pełni wyszkolonym komandosem od chwili poczęcia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

1 minutę temu, jar1 napisał:

Po prostu, prawdziwy Polak jest już w pełni wyszkolonym komandosem od chwili poczęcia. 

No tak.... :-))))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

8 minut temu, sly30 napisał:

Odebrało ci resztki rozumu. Bredzisz jak po narkotykach. 

No własnie że nie. Masz gówniane pojęcie o historii i opowiadasz duby smalone z pozycji dzisiejszego sojboja z ajfonem co AK-47 nie wie, którym końcem się trzyma. To harcerze za***ali Kutscherę. Najlepiej strzeżonego hitlerowca w Warszawie. Nie komandosi tylko zwykli harcerze. Jeden polski harcerz wówczas starczał za kilkudziesięciu przeszkolonych szwabów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

2 minuty temu, il Dottore napisał:

To harcerze za***ali Kutscherę

Znaczy, że gówno wiesz, bo akurat, kto to ja wiem dokładnie kto i ile miał lat -  22.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Amator 2b]

7 minut temu, il Dottore napisał:

No własnie że nie. Masz gówniane pojęcie o historii i opowiadasz duby smalone z pozycji dzisiejszego sojboja z ajfonem co AK-47 nie wie, którym końcem się trzyma. To harcerze za***ali Kutscherę. Najlepiej strzeżonego hitlerowca w Warszawie. Nie komandosi tylko zwykli harcerze. Jeden polski harcerz wówczas starczał za kilkudziesięciu przeszkolonych szwabów.

Z tym zamachem na Kutchere to ciekawy temat.

Ponoć Abwehra wiedziała o planowanym na niego zamachu ale milczała. Wewnętrzne porachunki?Polityka?

Ale prawdą jest, że dokonały tego prawie  dzieciaki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

4 minuty temu, Amator 2b napisał:

Z tym zamachem na Kutchere to ciekawy temat.

Ponoć Abwehra wiedziała o planowanym na niego zamachu ale milczała. Wewnętrzne porachunki?Polityka?

Ale prawdą jest, że dokonały tego prawie  dzieciaki.

Tak trudno sprawdzić w necie ich roczniki urodzenia? 
"Uczestniczyło w niej 12 osób: dowodzący akcją Bronisław Pietraszewicz "Lot", Stanisław Huskowski "Ali", Zdzisław Poradzki "Kruszynka", Michał Issajewicz "Miś", Marian Senger "Cichy", Henryk Humięcki "Olbrzym", Zbigniew Gęsicki "Juno", Bronisław Hellwig "Bruno", Kazimierz Sott "Sokół", Maria Stypułkowska-Chojecka "Kama", Elżbieta Dziębowska "Dewajtis", Anna Szarzyńska-Rewska ""

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

53 minuty temu, il Dottore napisał:

Te dzieci były lepiej przeszkolone niż współczesny komandos. Taka prawda.

Temu to już totalnie na dekiel uderzyło. Jak można tak bredzić na poważnie to pojęcia nie mam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

12 godzin temu, costa brava napisał:

skąd mieli wiedzieć ze Alianci juz nas sprzedali? nie wiedzieli tego

Jak nie wiedzieli jak wiedzieli???

Proszę bardzo:

"W WARSZAWIE MURY BĘDĄ SIĘ WALIĆ I KREW POLEJE SIĘ STRUMIENIAMI, AŻ OPINIA ŚWIATOWA WYMUSI NA RZĄDACH TRZECH MOCARSTW ZMIANĘ DECYZJI Z TEHERANU"
Gen. Leopold Okulicki – wypowiedź na naradzie Komendy Głównej AK w lipcu 1944
(według zachowanych stenogramów)

Dobrze wiedzieli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Sierpnia 2020 przez Jaro_747

[marek-1969]

Z źródeł wynika że wywiad  niemiecki słabo się orientował w ustaleniach aliantom na czas po wojnie a tym bardziej wojskowi w okupowanej Polsce .

9 godzin temu, sly30 napisał:

Możesz się wkurzać i snuć wydumki, ale fakty są jakie są. Powstanie było bez sensu i było porażką. Nie można za to winić tych młodych ludzi, bo chcieli dobrze i zginęli wierząc, że za wolność kraju. Ale fakty są takie, że dowództwo AK przeciwko regularnej armii niemieckiej wysłało nieuzbrojone dzieciaki. To była pewna porażka i smierć tysięcy ludzi. W sumie zginęło ok 240 000 ludzi i potem Niemcy zrównali W-wę z ziemią. Wbrew temu co opowiada się na tych różnych obchodach, że dzięki powstaniu mamy dziś wolność, to jest to kłamstwo. Powstanie w niczym nie zmieniło późniejszej sytuacji Polski, poza tym, że ubyło 240 000 Polaków i że zniszczono miasto. Co ciekawe takie samo powstanie miało być w Krakowie. I młodzież też rwała się tam do walki. Ale regionalne władze AK dla Gubernii nie zezwoliły na powstanie. Dzięki temu Kraków nie został zrównany z ziemią. Ocalały zabytki, Wawel, kamienice itd i pewnie ze 100 000 ludzi. Świętowanie takiej porażki i tak ogromnego błędu AK jest bez sensu. Nie ma czego świętować. Należy się zaduma i zapalona świeczka dla 240 000 daremnych śmierci. 

Liczba ofiar jest mocno szacunkowa . Mówi się i pisze o okolicach 200 tys z czego w wyniku bezpośrednich walk nie więcej niż 25 tys , reszta to ofiary przyfrontowe . Ale większość to niemieckie ludobójstwo choć wg nowoczesnych i europejskich to faszyści z Marsa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[costa brava]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jeszcze raz polecam świetny tekst w obronie PW

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zyzol]

11 godzin temu, costa brava napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przeczytałem, co napisał dr hab nauk wojskowych Romuald Szeremietiew.

Jego artykuł wpisuje się w trend usprawiedliwień, że Powstanie Warszawskie było kolejnym "Cudem nad Wisłą", który drugi raz zatrzymał marsz, tym razem, Stalina na Zachód Europy i to za przyzwoleniem USA. Dowodem ma być tzw. Mapa Gomberga, której autorstwo nie jest do dziś wyjaśnione. Drugim dowodem ma być wywód Józefa Mackiewicza, którego uzasadnienia słuszności wywołania powstania mają wymiar ideologiczny, antykomunistyczny. Mackiewicz starszy uznał bowiem Powstanie za rozumne i moralnie uzasadnione, a sam... dzień przed jego wybuchem wziął dupę w troki i z najbliższą rodzina wyjechał do Krakowa. Mackiewicz, co warto zauważyć, zaniża w innych swoich tekstach polskie straty w Powstaniu Warszawskim.

Reszta to dywagacje Szeremietiewa.

 

20 godzin temu, costa brava napisał:

skąd mieli wiedzieć ze Alianci juz nas sprzedali? nie wiedzieli tego

Wiedzieli, bo wiedział o tym rząd emigracyjny. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Sierpnia 2020 przez Zyzol

[costa brava]

no bo wszystkie nasze gadki to dywagacje...a on uzasadnial na innych przykladach tez, że gdyby nie bylo powstania to los Warszawy wcale nie musiał byc wiele lepszy...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

3 godziny temu, marek-1969 napisał:

choć wg nowoczesnych i europejskich to faszyści z Marsa.

Kłamiesz pajacu ze zlasowanym propagandą mózgiem. O ile coś takiego jeszcze się tam kołacze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Sierpnia 2020 przez Jaro_747

[costa brava]

stanąłes dzielnie w obronie Marsa :-D

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skynyrd]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

Tu jest wszystko co potrzeba wiedzieć o tym kto z WŁADZ I DOWÓDZTWA (na miejscu i w Anglii) dążył do powstania i dlaczego, kto się sprzeciwiał i dlaczego.

Same fakty i źródłowe dokumenty.

Kto do tej pory nie czytał, lektura obowiązkowa.

 

Powstańcy, żołnierze, dzieciaki - z bronią w ręku, częściej bez broni - to jest oddzielny temat - CHWAŁA BOHATEROM! -tylko tym bohaterom!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zyzol]

3 godziny temu, skynyrd napisał:

 

Michalkiewicz powołuje się na "Pamiętniki" Adama Ronikiera. Znam te pamiętniki i muszę powiedzieć, że ich autor jawi mi się, jako osoba niezwykle służalcza wobec Niemców i darząca ich wielkim szacunkiem. Można odnieść wrażenie, że od marionetkowego, kolaboracyjnego rządu polskiego z premierem Ronikierem dzielił Polskę i Polaków dosłownie jeden krok.

Ronikier obdarza Niemców wielkim zaufaniem, jest pełen podziwu dla ich siły i zorganizowania. Zawsze o personach okupanta, nawet największych zbrodniarzach pisze per pan, np.: o dowódcy Sicherheitspolizei i Sicherheitsdienst w Krakowie - SS-Brigadeführerze Walterze Bierkampie, którego nazwiska Michalkieicz zapomniał czy nawet Reichsführerze Heinrich Himmler. Wielu Gestapowców i innych Niemców z administracji GG nazywa przyzwoitymi ludźmi (np. dyrektora ciężkiego więzienia Gestapo na Montelupich) czy pretendującymi do roli jego przyjaciół (SS Obersturmbannführerze Hansie Schindhelmie, który sam siebie określił się mianem „kata Krakowa” czy. Pisze o okupantach (końcowym okresie okupacji Polski) jako o naturalnym sojuszniku i obrońcy przed komunistyczną zarazą. Warto też zauważyć, że ten akurat pogląd Ronikiera podzielali oficerowie AK i gen. Szepetycki, w którego posiadłości w Korczynie wszyscy wymienieni spotkali po zwolnieniu Ronikiera z więzienia na Montelupich, gdzie napisał on 18 marca 1944 roku wspomnianą przez Michalkiewicz notkę, W notatce tej przedstawił on swoją propozycję możliwości współdziałania Polaków z Niemcami przeciwko bolszewikom. Notatka ta ma charakter jawnie proniemiecki, antyradziecki i ... antyangielski i antyamerykański. Miało to być zadaniem ""realnie myślących " ludzi" - czyli należy założyć, że Polacy realnie myślący byli mu znani. 

Niemcy wykorzystali poglądy Ronikiera do sondowania i spacyfikowania Komendy Głównej AK, jednak nikt z wyższego dowództwa nie chciał się z nim w Warszawie spotkać. Podobnie fiaskiem zakończyła się próba podróży Ronikiera do Lizbony, aby przeprowadzić na ten temat rozmowy z przedstawicielami władz londyńskich. Natomiast osobą autora pamiętników zainteresował się wywiad brytyjski. Spotkał się z nim Warszawie brytyjski szpieg Horacy Coock vel. Henryk Cybulski.

Ronikier wspomina także w swoich pamiętnikach, że wieści o przygotowaniach do powstania w Warszawie znane był w Krakowie już kilka miesięcy przed Godziną "W". Widzieli o nim Polacy i Niemcy.

Wracając do Powstania.

7 sierpnia 1944 roku Ronikier, Bocheński, Mackiewicz i Rogowski nalegali na Metropolitę Krakowskiego, aby wsparł u władz GG ich starania w celu zawarcia zawieszenia broni w Warszawie. Ten jednak odmówił.

Ronikier wspomina też o spotkaniu z 10 sierpnia zorganizowanym przez dowódcę Sicherheitspolizei  i Sicherheitsdienst  w Krakowie, SS-Brigadeführer Waltera Bierkampa, w którym obok Ronikiera uczestniczyli w nim Kazimierz Okulicz, Jerzy Rogowicz i Józef Mackiewicz. W czasie tego spotkania Niemcy zrzucili odpowiedzialność za Powstanie na władze emigracyjne i i agendy w kraju i mówili o odtrąceniu wyciągniętej na zgodę niemieckiej ręki i o tym, ze Polacy stali się bolszewickimi dywersantami. Tu chyba pierwszy raz w historii padły słowa, że bolszewicy nigdy nie pomogą Powstaniu, a Anglicy i Amerykanie będą biernymi obserwatorami. W odpowiedzi Ronikier miał przekazać odezwę potępiającą niemieckie zbrodnie w Warszawie i propozycję zawieszenia broni. Niemcy mieli zareagować na nią honorowymi warunkami kapitulacji dla powstańców i ludności cywilnej, które zaakceptował von dem Bach. Enigmatycznie dodaje, że sprawa zawieszenia broni upadła.

Wydaje mi się, że Ronikier przesadza z uwypuklaniem swojej roli niemal rozgrywającego, podczas gdy faktycznie był niemieckim narzędziem manipulacji. Moim zdaniem wybiela też swoją postawę w czasie Okupacji. Natomiast, ani w notatce, ani w odezwie nie ma mowy o wolnym terytorium złożonym z Warszawy i pobliskich powiatów oraz polskich dywizjach na nim. (A może nie pamiętam takiego fragmentu.)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Sierpnia 2020 przez Zyzol

[Zyzol]

Poprawka.

Jest: "Wielu Gestapowców i innych Niemców z administracji GG nazywa przyzwoitymi ludźmi (np. dyrektora ciężkiego więzienia Gestapo na Montelupich) czy pretendującymi do roli jego przyjaciół (SS Obersturmbannführerze Hansie Schindhelmie, który sam siebie określił się mianem „kata Krakowa” czy."

Powinno być: "Wielu Gestapowców i innych Niemców z administracji GG nazywa przyzwoitymi ludźmi (np. dyrektora ciężkiego więzienia Gestapo na Montelupich) czy pretendującymi do roli jego przyjaciół (SS Obersturmbannführerze Hansie Schindhelmie, który sam siebie określił się mianem „kata Krakowa” czy innego o nazwisku Schele.").

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Sierpnia 2020 przez Zyzol

[misiomor]

20 hours ago, sly30 said:

Owszem tylko że żołnierz to ma broń, pewien wiek i przeszkolenie. A tam na śmierć wysłano dzieciaki bez broni i bez przeszkolenia. 

Tylko że te dzieciaki bez broni i przeszkolenia same rwały się do walki.

Winny był niestety przedwojenny kult Marszałka Piłsudskiego. Otóż odzyskanie niepodległości i jej obronienie w 1920r. było zasługą mozolnej, oddolnej i organicznej pracy najprzerózniejszych środowisk polskich - konserwatystów galicyjskich, Narodowej Demokracji, patriotycznych socjalistów oraz ludowców. Niestety Piłsudski jako notoryczny warchoł i zadymiarz w tym nie uczestniczył, więc po Zamachu Majowym zaczęto lansować tezę że to tytaniczna myśl Marszałka w pojedynkę dała nam zwycięstwo, okraszając to jeszcze bzdurnymi romantycznymi teoriami o połączeniu przyczynowo skutkowym Powstania Styczniowego z odzyskaniem niepodległości. Więc młodzież pod okupacją chwyciła się tej brzytwy ze skutkiem wiadomym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

W dniu 3.08.2020 o 14:44, Zyzol napisał:

Wydaje mi się, że Ronikier przesadza z uwypuklaniem swojej roli niemal rozgrywającego, podczas gdy faktycznie był niemieckim narzędziem manipulacji. Moim zdaniem wybiela też swoją postawę w czasie Okupacji.

Dużo zrobił dobrego, wydawać milion posiłków dziennie to nie w kij dmuchał. Ale cała ta działalność ocierała się jednak o kolaborację, zatem nic dziwnego że usiłował się potem wybielać.

Jedno jest pewne: nikt z Niemcami nie kolaborował oficjalnie. Nie mieliśmy swojego rządu Vichy. I to jest piękne. Inna sprawa, że my mamy honor a Francuzi kasę. Tylko, że ta stara k*** Francja (jak mawiał Kisielewski) kończy się właśnie na naszych oczach. Obserwuję ów proces nie bez pewnej satysfakcji. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Nie mieliśmy swojego Vichy bo Niemcy tego nie potrzebowali .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Francja to 8 armia świata, Polska 21.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tadeiro]

Jasny gwint! Tak wysokośmy som? To już chyba policzone razem z siłom ogniowom terytorialsów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

6 godzin temu, jar1 napisał:

Francja to 8 armia świata, Polska 21.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może i 21 ale jaka jakość przecież każdy Polak rodzi się komandosem .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[costa brava]

i co z tego? w 40 roku tez byli niby potęga :-D

teraz mają broń atomową aby choć trochę zastąpiła ducha walki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Wiesz coś o duchu walki ? Byłeś kiedyś w  walce ,ktoś do ciebie strzelał ? Ryzykowałeś życiem ? Byłeś w ogóle w wojsku ? Czy tylko znasz to z gier komputerowych ? Bo wypowiadasz się kategorycznie .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[costa brava]

czy trzeba miec szkolenie wojskowe zeby wiedzieć że francuskie czołgi miały tylko jeden bieg...? wsteczny :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

To są banały i półprawdy .Wiem ,że to był żart ( z tymi biegami ) ale tak naprawdę w 1940r. Francuzi mieli lepsze czołgi .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Tym niemniej sfajdali się w gacie i skapitulowali, mając większą część armii nienaruszoną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Większość armii biła się dobrze ale zawiedli dowódcy i politycy .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )