Powstanie Warszawskie

[wojciech iwaszczukiewicz]

gutten

 

Podajesz przykłady zdobywania miast niemieckich.W przypadku Warszawy byłby to manewr oskrzydlający z zastosowaniem wariantu wileńskiego i lwowskiego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gutten]

Zarówno w Wilnie, jak i we Lwowie toczono ciężkie walki w mieście przy użyciu broni pancernej i lotnictwa. Nie było mowy o "oskrzydleniu i przeczekaniu".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Trudno spodziewać się, żeby mogło być gorzej niż było.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladz]

Niemcy broniący przed ruskimi Warszawy.....dobra sobie

 

co bym im to dało?

 

 

możliwe że bez powstania zrównali by ją z ziemią lecz bronić do upadłego???????

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>wladz, 3 Sie 2010, 12:43

 

>Niemcy broniący przed ruskimi Warszawy.....dobra sobie

 

Teraz w warszawie sklerotyczne babinki bronią krzyża przed Kościołem i księżmi. Też trochę dziwne, ale Polska to dziwny kraj :-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bady]

Czyli możemy założyć, że w Warszawie toczony by równie ciężkie walki, jak w Wilnie i we Lwowie? Tylko z tą drobną różnicą, że tak, z Wilna, jak i ze Lwowa coś zostało, i wszędzie tłukli się szwaby z ruskimi. A w Warszawie ruscy nie ponieśli żadnych strat, zmiast nich walczyli powstańcy. Niemcom opłacało się zatrzymać front, ruskim wykrwawić miasto. A co to dało dla Polaków?

 

No ale tak to jest, jak banda endeckich nieudaczników dojdzie do władzy. Wg. złego pana Nowaka-Jeziorańskiego cała ta polityka to było pasmo porażek i nieudacznictwa. Podczas gdy reszta krajów prowadziła politykę, idioci czekali na heroiczne czyny i rękę opatrzności.

 

Zresztą wystarczy popatrzeć na to, jak WP w '39 broniło granic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloman 62]

wojciech iwaszczukiewicz, 2 Sie 2010, 20:58

 

>No to puśćmy wodze fantazji.Zabawmy się w tzw. historię alternatywna.Co by było gdyby nie było

>Powstania,Warszawa nie byłaby zniszczona,nie zginęłoby 200tys. ludzi,inteligencja polska nie

>zostałaby wybita?Jak potoczyłyby sie powojenne losy Polski?Jak wprowadzanoby komunizm w Polsce?

>Czy bylibyśmy obecnie innym narodem?

 

Moim zdaniem do ofiar Powstania trzeba doliczyć tysiące zamordowane przez UB czy NKWD po wojnie.Gdyby nie było Powstania prawdopodobnie nie byłoby prześladowania akowców. Wywołując Powstanie AK określiło się jednoznacznie jako wrogie Stalinowi - a on miał dobrą pamięć i zasadę, że kto raz okazał się wrogiem musi być zniszczony. Był też pragmatykiem - mimo odmiennej ideologii wykorzystałby wykształconych ludzi (którzy zginęli w Powstaniu) do budowy imperium. Pewnie musieliby złożyć jakąś deklarację, ale na tym pewnie by się skończyło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[łasic]

meloman 62, 3 Sie 2010, 19:22

 

Niestety nieprawda. Już na etapie podbijania polskich Kresów NKWD robiło swój porządek - w tym eliminowało AK-owców. Poniekąd można to potraktować jako jedną z pośrednich przyczyn decyzji o rozpoczęciu Powstania. Oni wiedzieli, że nie mają żadnego dobrego wyjścia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladz]

tylko dlaczego wybrali najgorsze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tadeo]

Rajmund Kaczyński odbudowywał imperium ,pewnie złożył i podpisał jakąś deklaracje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloman 62]

łasic, 3 Sie 2010, 19:27

 

>meloman 62, 3 Sie 2010, 19:22

>

>Niestety nieprawda. Już na etapie podbijania polskich Kresów NKWD robiło swój porządek - w tym

>eliminowało AK-owców. Poniekąd można to potraktować jako jedną z pośrednich przyczyn decyzji o

>rozpoczęciu Powstania. Oni wiedzieli, że nie mają żadnego dobrego wyjścia.

 

Trudno powiedzieć, ale Stalin potrzebował ludzi wykształconych. Nie twierdzę że na pewno akowcy mieliby zupełny spokój - ale zamiast więzienia wystarczyłoby pewnie złożenie deklaracji o wspieraniu PRL. Moim zdaniem była taka szansa, bo Stalin wcześniej sparzył się na wybiciu elit rosyjskich.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

meloman 62, 3 Sie 2010, 20:30

 

 

hehehehe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[łasic]

wladz, 3 Sie 2010, 19:43

 

>tylko dlaczego wybrali najgorsze

 

takie z fasonem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Trzeba pamiętać że nieograniczona władza UB na całym terenie kraju to nastąpiła dopiero jakoś w 1948r. - przez długi czas partyzanci praktycznie uniemożliwiali komunę na szerszą skalę.

 

Pytanie co by było gdyby siły niepodległościowego podziemia były jeszcze mocniejsze - powiedzmy że na widok rychłej przegranej Hitlera AK zaprzestałaby walki żeby przeczekać w jak największej sile i dać Sowietom lepiej się wykrwawić. Może mniej dolegliwa komuna a może full-wypas pacyfikacja dużymi siłami sowieckimi po wojnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Co by było to by było, ale jakby nie patrzeć największym beneficjentem Powstania był Stalin. I sądzę że warto o tym pamiętać gdy dyskutujemy o jego sensie i skutkach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladz]

misiomor zachód nas oddał i Stalin zrobiłby czystki bez względu na ilość żołnierzy AK.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladz]

Jaro również największym beneficjentem polityki zagranicznej kaczyńskich była Rosja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

>> wladz, 4 Sie 2010, 07:52

 

Stopień niezależności krajów komunistycznych od Stalina czy Sojuza też bywał różny. Ceausescu czy nawet Tito przykładem.

 

Ciekawi mnie też inna rzecz - jakie byłyby straty Sowietów gdyby AK zaprzestała walki z Niemcami powiedzmy z pierwszym stycznia 1944. Albo nawet wcześniej gdyby mieli jeszcze trochę więcej rozumu. To wysadzanie niemieckich pociągów jadących na front wschodni było typowym strzelaniem sobie w stopę małpy obdarowanej pistoletem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

PS. Goetel w Katyniu był, i ponad wszelką wątpliwość widział kto to zrobił.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

misiomor

AK czy walczyłaby z Niemcami czy nie to i tak dla Stalina byłaby wrogiem nr.1 i dążyłby on do jej unicwstwienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

gutten

 

Nie widzę powodu dla którego Rosjanie mieliby atakować Warszawę frontalnie!Forsowanie Wisły w Warszawie byłoby absurdalne.Zrobiliby to co zrobili czyli manewr oskrzydlający.Pisząc wariant lwowski czy wileński miałem na myśli to co zrobili na kresach w 1944r.Zarówno Wilno jak i Lwów zdobyły współnie AK i Armia Czerwona po czym dowódców AK podstępnie aresztowano a żołnierzy wywieziono na białe niedżwiedzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

>> wojciech iwaszczukiewicz, 4 Sie 2010, 08:59

 

Zgadza się. Pytanie było jednak o stosunek sił. Nawet po takich mega-rzeziach podziemie niepodległościowe skutecznie przeciwstawiało się UB przez kilka lat.

 

Z drugiej strony - wymaganie realnej oceny sytuacji od paputczików paputczików bandyty rabującego pociągi - jest chyba nadmiernych chciejstwem. Vide wyczyny paputczika - Becka w tej branży. Gdzie indziej "biały" generał załatwił podobną sprawę jednym cygarem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Wieczna Chwała Bohaterom.

XXX z Onet.pl nawet w zakładce dotyczącej Warszawy, nie wspomniała o rocznicy Powstania Warszawskiego.

Ale o występie wywłoki madonny wyje...li spory artykuł.

Aż się flaki w człowieku przewracają.

[Gość dziadekwłodek]

A tego nie widziałeś: http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/kraj/morowe-panny-nie-tylko,1,5204380,kiosk-wiadomosc.html?

[Gość stary bej]

Po jakim czasie ? jak się internauci dopomnieli ?

To jest ku...a ŻENADA, aby chociaż o tym jednym dniu w roku nie przypomnieć w głównym nagłówku portalu.

Wiem wiem, każdy żyje własnym życiem, tym bardziej że większość Warszawiaków to ci "zagraniczni", i to ci w zasadzie maja to w d...e.

[Gość dziadekwłodek]

Masz rację trzeba o tym pamiętać:

 

"„Wywołanie powstania uważamy za ciężką zbrodnię i pytamy się, kto ponosi za to odpowiedzialność”, pisał gen. Władysław Anders do gen. Mariana Kukiela, ministra obrony narodowej. Jedyną szansę wskazania winnych dawał proces przed niezależnym sądem. Na ławie oskarżonych musieliby zasiąść ludzie wpisani do panteonu bohaterów narodowych: najwyżsi oficerowie w Komendzie Głównej AK – Tadeusz Bór-Komorowski, Leopold Okulicki „Niedźwiadek”, Antoni Chruściel „Monter”, Tadeusz Pełczyński, a także politycy: prezydent Władysław Raczkiewicz, Jan Stanisław Jankowski, delegat rządu na kraj, premier Stanisław Mikołajczyk i gen. Kazimierz Sosnkowski, wódz naczelny. Błędna ocena sił niemieckich dezawuowała generałów jako wojskowych. Chybione wnioski w sprawach politycznych kompromitowały ich jako mężów stanu. Na skutek zbrojnej konfrontacji garstki słabo uzbrojonych i niedoświadczonych chłopców i dziewcząt z zaprawionymi w bojach niemieckimi żołnierzami śmierć poniosło ok. 200 tys. cywilów."

 

Za:http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/sad-nad-dowodacami-powstania.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Niestety zgadzam się z tą opinią.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bady]

Anders - to właściwie polskie nazwisko? Żyd i sowiecki szpieg.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość dziadekwłodek]

Niestety zgadzam się z tą opinią.

 

Aż "niestety"?

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

W porannym TVP Info program rocznicowy - oczywiście z Muzeum PW. Zideologizowani przewodnicy i historycy oraz głupi prowadzący opowiadający prawdy dalekie od historycznych. Poważne oceny Krichmayera czy Ciechanowskiego nie mogą się jakoś od lat przebić...

Edytowane 1 Sierpnia 2012 przez dziadekwłodek

[Gość stary bej]

No pewnie lepiej (wg niektórych) byłoby wkroczenie moskali do Warszawy ?

A rząd który spierd...ł, sorry, był na uchodźstwie, jaka rolę w tym wszystkim odegrał ?

Czy była to tylko decyzja dowództwa AK ?

Matki i ojcowie wychodzili na miasto za chlebem, i niektórzy nigdy nie wracali.

Łapanki, rozstrzelania ludności cywilnej były codziennością - żyli byście w świadomości że i was to spotka ?

 

Zaprosić powinni również madonnę przy obchodach powstania w getcie warszawskim.

 

I coś na koszerną nutę http://www.youtube.com/watch?v=24OdZHdiPSY