Powstanie Warszawskie

[bady]

No pewnie lepiej (wg niektórych) byłoby wkroczenie moskali do Warszawy ?

 

 

no przecież wkroczyli. Tylko Warszawa była odchudzona o ok. 200 tys. mieszkańców.

 

A rząd który spierd...ł, sorry, był na uchodźstwie, jaka rolę w tym wszystkim odegrał ?

Czy była to tylko decyzja dowództwa AK ?

 

no rząd to właśnie była banda prawaków - wielkich patriotów. Patetyczne gesty to ich znak firmowy.

 

Ale jak ktoś mi opowiada bajki, że "powstanie i tak by wybuchło". WTF. To przecież organizacja zbrojna była. Tam się wykonuje rozkazy.

 

Wojny prowadzi się w celu wygrania, a nie ujęcia za serce światowej opinii publicznej. Po 3ch dniach wiadomym było, że powstanie jest niepowodzeniem. I co? A gówno. Siedzieli bochaterzy w Anglii i krzyczeli: "paczcie, jak nas mordujo!". Borek Muchomorek biegał po Warszawie i orientował się "na słuch" co się dzieje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Sierpnia 2012 przez bady

[Gość stary bej]

Powstanie Warszawskie oczami swiadków

http://www.youtube.com/watch?v=TVEprM5WM38&feature=related

[bady]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

"Dlaczego o tym piszę ? Na moich oczach w pierwszej godzinie Powstania

zginął cały dywizjon “Jeleń”. Czuje się ciągle dłużnikiem tych Chłopców, którzy

porwali się do walki o Niepodległą Polską, a więc też o Polskę dla mnie. Nie

wiedzieli, że los Polski już dawno został przesądzony, że ich ofiara jest

nadaremna. Oni nie mają nawet swoich grobów, ale gdyby mogli powstać z

trumien, to by zawołali głosem pełnym goryczy: KTO I PO CO NAS RZUCIŁ NA

TEN OFIARNY STOS ? Czynię to za Nich i próbuje na to odpowiedzieć.

Ta bolesna sprawa odzywa się we mnie, gdy widzę w telewizji uroczystości

sprowadzenia urny z prochami Bora-Komorowskiego, czy odsłonięcia pomnika

Okulickiego. Nie rozumiem, dlaczego społeczeństwo do tej pory nie oceniło tych

ludzi. Czy robi się to dla rodzin poległych, które wolą wierzyć, że ich bliscy

polegli za Wielka Sprawę niż, że zginęli w niepotrzebnej już bitwie ? Czy te

uroczystości są nam niezbędne do odzyskania tożsamości narodowej? Napoleon

zrobił jednak coś dla Francji (do dziś obowiązuje Kodeks Napoleona), ale

postrzegany jest tam jako awanturnik i nie uświadczysz we Francji ani placu ani

ulicy jego imienia.

Gloryfikowanie osób bezpośrednio winnych masakry, to aprobowanie

nieodpowiedzialności, to szkodliwe dla przyszłych pokoleń utrwalanie jako

pozytywnych wzorców ludzi, którzy doprowadzili do tragedii.. Według mnie, aby

nie zafałszowywać historii, trumny z prochami przywódców Powstania, winnych

tej hekatomby ofiar, nie powinny spoczywać na Kwaterze Powstańców, obok

grobów ich młodocianych żołnierzy, których bez broni i bez sensu wysłali na

pewną śmierć.

Tragedia Powstania Warszawskiego stała się lekcją i przestrogą dla

społeczeństwa, które na szczęście zrozumiało to w październiku 1956 i w latach

osiemdziesiątych."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

bady? a za co Berling dostał czapę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bady]

odpowiedz lepiej, czy Anders to był żyd i sowiecki szpicel.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość dziadekwłodek]

Źródła historyczne mówią, że jeden z dowódców PW - Okulicki współpracował z NKWD od 1940 roku. To on wydał gen. Tokarzewskiego-Karaszewicza NKWD. To on pisał opracowania dla NKWD o sytuacji w okupowanej Polsce. To on organizował spotkanie 16 z Sierowem - wbrew rozkazom Rządu Londyńskiego - za co został zdegradowany do szeregowca. To pozwala mi domniemywać, że mogą być nieprawdziwe twierdzenia władz ZSRR, iż Okulicki zmarł w więzieniu na Łubiance 24 grudnia 1946 na skutek ataku serca i paraliżu, a jego zwłoki zostały spalone. W Polsce przyjęto je jako prawdziwe zbyt pochopnie. Może pora, żeby zajął się tym IPN jeśli potrafi.

[bady]

IPN nie będzie szkalować Prawdziwych Patriotów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Warszawa, Polska została OSZUKANA, o czym świadczą archiwalne materiały i wypowiedzi Tych, którzy przeżyli.

W co innego wierzyli powstańcy, co innego zaplanował Stalin.

Nawet alianci nie mogli w pełni pomóc walczącym, moskale nie dopuścili na tankowanie paliwa.

Bezczynność moskali była celowo nastawiona na wykrwawienie się powstańców.

To jedna z największych HAŃB moskali.

Jak weszli do upadłej Warszawy, również mordowali, gwałcili i grabili.

 

Nie pierd....cie Panowie, tylko obejrzyjcie wklejony przeze mnie materiał filmowy z YT, ale tak do końca.

Jest na tyle bezstronny, że nie można w nim znaleźć cienia fałszu historii walczącej Warszawy.

[bady]

Bezczynność moskali była celowo nastawiona na wykrwawienie się powstańców.

To jedna z największych HAŃB moskali.

powstanie było skierowane właśnie w "moskali", a nie w hitlerowców. To co się dziwić? Wielkie polityki myśleli sobie w swoich mundrych głowach, jak to oni powstaniem przechytrzą Stalina.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Ty tak poważnie ? współczuję.

[bady]

No lol. Nie błaźnij się. Chodziło właśnie o odzyskanie Warszawy przed wejściem ruskich. Strategicznie (o ile o strategii można mówić przy tym pararządzie nieudaczników) szło o zwiększenie pozycji Polski względem ruskich, żeby witać ich na swojej ziemi, a nie być oswobodzanym. Po to też teoretycznie Okulicki pojechał do Rosji pertraktować ze Stalinem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Czyli, w ogólnym rozrachunku, i w krótkim czasie, zastąpiliśmy jednego okupanta drugim.

Niemcy i tak mieli Warszawę zrównać z ziemią, a mieszkańców przewieźć do obozów zagłady.

Tych co przeżyli po powstaniu warszawskim, i tak przecież wywożono do obozów.

A czy były to obozy niemieckie, czy sowieckie, to chyba bez różnicy, bo żaden z nich nie oferował luksusowego pobytu ?

Obu okupantom głownie chodziło o to, aby naród polski w ogóle przestał istnieć.

 

Szkoda tylko że taką wiedzę mają ci "z czapki", a życie swoje oddaje naród.

Z drugiej strony, nic dziwnego, skoro pochodzenie decydentów jest mocno wątpliwe.

[bady]

Niemcy i tak mieli Warszawę zrównać z ziemią, a mieszkańców przewieźć do obozów zagłady.

jedyne, co Niemcy "mieli" w 44 do zrobienia, to szybciutko spieprzać na zachód.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Wycofując się, wszystko niszczyli, i z tym się zgodzę.

Ale tylko dlatego, że nie byli świadomi swojej klęski.

 

cyt."Po kapitulacji żołnierze Armii Krajowej zostali wywiezieni do obozów jenieckich, a ludność cywilna wypędzona z miasta. Część warszawiaków została wywieziona do Niemiec na roboty, inni do obozów koncentracyjnych. Niemcy, łamiąc postanowienia aktu kapitulacyjnego, rozpoczęli systematyczne niszczenie Warszawy - burzono większość zabytków, pomników, szkół, kościołów i bibliotek. Spalone zostały archiwa i dzieła sztuki."

za - http://wiadomosci.wp.pl/kat,1019393,title,Rocznica-Powstania-Warszawskiego-wience-przed-Grobem-Nieznanego-Zolnierza,wid,14810457,wiadomosc.html?ticaid=1ee8e&_ticrsn=3

Edytowane 1 Sierpnia 2012 przez stary bej

[jar1]

Warszawa, Polska została OSZUKANA, o czym świadczą archiwalne materiały i wypowiedzi Tych, którzy przeżyli.

W co innego wierzyli powstańcy, co innego zaplanował Stalin.

Nawet alianci nie mogli w pełni pomóc walczącym, moskale nie dopuścili na tankowanie paliwa.

Bezczynność moskali była celowo nastawiona na wykrwawienie się powstańców.

To jedna z największych HAŃB moskali.

 

 

Dość jednostronna opinia. Nieważne, przez kogo Polska (i powstańcy) została oszukana, nieważne kto wydał rozkaz wybuchu Powstania wiedząc, że nie ma szans na zwycięstwo oraz , że nikt dupy nie ruszy, by pomóc. A wystarczyło nie wywoływać powstania a nie zginęłoby w sumie 200 tys ludzi... na marne.

Tak samo, jak wystarczyło nie lądować przy takiej pogodzie w Smoleńsku....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

generalnie było NIE ROBIC nic.Jak to we wszystkich wyzwalanych miastach bywało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

stary bej

 

Niby stary a rozumujesz jak młodziak.Stalin był wrogiem niepodległej Polski i był bandytą.Podaj mi choć jeden powód dla którego miałby pomóc Powstaniu?I podaj mi choć jeden powód dla którego przywódcy Powstania liczyli na taką pomoc?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

po prostu..ku..wa siedziec i czekac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Niewątpliwie sytuacja w lipcu 1944r. była bardzo trudna i skomplikowana.Tu nie było łatwej decyzji,należało wybierać( jak często w historii Polski) mniejsze zło.Sytuacja przerosła ludzi z kierownictwa AK w Warszawie.

Od dawna jestem zwolennikiem tezy,że gdyby o wcześniejszych wydażeniach z historii Polski np. o Powstaniu Styczniowym pisano pełną prawdę to może nie doszłoby do tragedii Powstania Warszawskiego.

A tak to powtarzamy te same błędy w kółko.Panuje nieprawdziwy pogląd jakoby powiedzenie całej prawdy ( nawet tej bolesnej) o Powstaniu wyrządzi krzywdę bojownikom i przyniesie ujmę ich pamięci.To nieprawda.

Krytyczny osąd Powstania w niczym nie zaszkodzi i nie zakwestionuje niewątpliwego bohaterstwa Powstańców.Tego im nikt nie odbierze!Oni zrobili swoje,zawiedli dowódcy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

A wystarczyło nie wywoływać powstania a nie zginęłoby w sumie 200 tys ludzi... na marne.

wystarczyło także by Sikorski nie mieszał papierami katyńskimi a ruskie brali by od nas mięso i warzywa bez ustawicznych fochów, można i tak

odpowiedz lepiej, czy Anders to był żyd i sowiecki szpicel.

a to on też ma coś do 1 sierpnia? bo Berling tak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Sierpnia 2012 przez mamel

[wojciech iwaszczukiewicz]

Jest godz. 17.Chciałbym uczcić pamięć mojego ojca powstańca warszawskiego zmarłego dwa lata temu i wszystkich pozostałych powstańców.

 

Jako syn powstańca i historyk amator oczekuję aby wreszcie do opinii publicznej dotarła prawda o Powstaniu.I może wreszcie doczekamy się filmu na miarę tego wydarzenia?Pora najwyższa!Ale nie takiego kiczu jak "Bitwa Warszawska" ale wiarygodnego,rzetelnego i artystycznie udanego obrazu tej tragedii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladz]

prawda o nim bez powstania nigdy przez propagandę się nie przebije

 

pytanie komu na prawdzie zależy. Ma być symbolem dzielnego zdradzonego narodu a nie przykładem braku politycznej wyobrazni i klęski na własne życzenie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Sierpnia 2012 przez wladz

[wladz]

tak zwolennicy PiS pamięć powstańców szanują

 

 

"Nie pomogły apele generała Zbigniewa Ścibora-Rylskiego o powagę i szacunek podczas obchodów rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego. Wśród tłumu zgromadzonego na Powązkach, słychać było buczenie, gdy wieńce składali przedstawiciele władz. Rozległy się też okrzyki: "hańba!". Z kolei brawami został przywitany Antoni Macierewicz."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nowy40]

A u mnie na balkonie bajtel pytał babci czemu wyje, babcia powiedziała i bajtel wie. Tak 300 km od Warszawy, a i babcia raczej nie stara.Na mnie zawsze robi wrażenie to zatrzymanie ruchu, i naprawdę nie myślę czy było warto Pamięć i szacunek się IM wszystkim należy .Kropka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

stary bej

 

Niby stary a rozumujesz jak młodziak.Stalin był wrogiem niepodległej Polski i był bandytą.Podaj mi choć jeden powód dla którego miałby pomóc Powstaniu?I podaj mi choć jeden powód dla którego przywódcy Powstania liczyli na taką pomoc?

 

Nie wiem o czym myślał Stalin.

Nie wiem jakie myśli szarpały powstańcami, i resztą społeczności Warszawy. w chwili wybuchu powstania, choć wydaje mi się że nie samobójcze.

Zdania historyków w tym temacie też są podzielone.

Czy mieli

po prostu..ku..wa siedziec i czekac.

??? - na wywózkę do jednego z niemieckich obozów i jeszcze płacić za bilet w jedną stronę ?

Hitler jasno określił zamiary wobec Polaków i Żydów "goszczonych" na terenie Polski.

Nie trzeba chyba nikogo przekonywać, że geograficzne położenie Polski, od wieków jest solą w oku zarówno u niemców, jak i u sowietów.

[wojciech iwaszczukiewicz]

stary bej

 

Zacznij myśleć.Czy na miejscu powstańców oczekiwałbyś pomocy od Stalina?Zdania historyków raczej nie są podzielone.To raczej propagandziści i politycy historyczni robią ludziom wodę z mózgu.

 

Zresztą wystarczy następujący argument.Z chwilą zbkiżania się Armii Czerwonej do Wisły niesłychanie uaktywnili się w Warszawie członkowie sowieckiej agentury.Członkowie PPR rozpowszechniali ulotki,pisemka i plotki o tym,że wojna sie kończy a AK stoi z bronią u nogi.To bardzo działało zwłaszcza na młodzież.Oni po prostu podżegali do powstania aby załatwić AK niemieckimi rękami.To było im na ręke.Wybuch Powstania był na rękę Stalinowi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

stary bej

 

Zacznij myśleć.Czy na miejscu powstańców oczekiwałbyś pomocy od Stalina?

 

Tak myśleli powstańcy, i jest to wyraźnie wyartykułowane na filmie z YT.

Obejrzyj jeszcze raz, i też zacznij myśleć.

Historia jest w różny sposób oceniana, a wszystkie za i przeciw uzależnione są od oceniającego, i jego skłonności politycznej.

Powstańcy widać "mieli jaja", choć oceniający je współcześnie, twierdzą że było to samobójstwo na własne życzenie.

Oczywiście, zawsze mogli liczyć na fart przeżycia, w którymkolwiek z obozów zagłady.

Ale obu przypadkach i tak wyborem była śmierć.

 

A ja jak miałbym do wyboru śmierć, to wybieram tą z honorem.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Daj spokój z tymi obozami zagłady.To były mrzonki Hitlera czy Himmlera w 42 czy 43r.W sierpniu 44r. to było nierealne.Tak myślała młodzież akowska(to do tych "jaj").Od dowódców należy wymagać więcej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Sierpnia 2012 przez wojciech iwaszczukiewicz

[Gość dziadekwłodek]

Premier i Naczelny Wódz gen. Sikorski wydał rozkaz, że Warszawy nie będzie obejmowała Akcja "Burza" - chodziło o ochronę dóbr kultury i ludności miasta. Nikt później tego rozkazu nie odwołał.

[Gość stary bej]

Daj spokój z tymi obozami zagłady.To były mrzonki Hitlera czy Himmlera w 42 czy 43r.W sierpniu 44r. to było nierealne.Tak myślała młodzież akowska(to do tych "jaj").Od dowódców należy wymagać więcej.

 

Chyba sobie kpisz z historii, więc się dokształć nieco http://empe-blog.blogspot.com/2012/02/wyzwolenie-obozow-koncentracyjnych-w.html

A może w twojej ocenie, te obozy, to jednak polskie były ?

 

"Podczas wyzwalania jednego z obozów sierżant Kosiek przemawiał do wyzwolonych więźniów w języku polskim. To pozwoliło ich uspokoić i dać nadzieję, że to już koniec bolesnych cierpień. Kiedy zebrany tłum usłyszał osobę mówiącą po polsku, to po każdym wypowiedzianym zdaniu Kosiek otrzymał brawa i słychać było radosne okrzyki. Dla wielu więźniów pochodzących z Polski było to pewnie niesamowite wydarzenie. Rosenthal, który był Żydem, podobnie jak sierżant Kosiek starał się zapanować nad tłumem, mówiąc do zebranych w języku hebrajskim oraz niemieckim. Jeszcze inny żołnierz mówił po hiszpańsku, żeby przekazać jak największej liczbie więźniów informacje o oswobodzeniu ich przez wojska alianckie. W jednym z obozów, dokładnie w Gusen, doszło niestety do samosądów w wyniku których zginęło około 500 osób, wśród ofiar byli współwięźniowie, strażnicy oraz obozowi kapo..."

 

"Z końcem wojny naziści zaplanowali i przygotowali wysadzenie w powietrze całej instalacji wraz z więźniami obozów koncentracyjnych, społecznością lokalną i innymi naocznymi świadkami wydarzeń, które odbywały się w tym miejscu, celem zapobiegnięcia zdobycia przez aliantów informacji technicznych oraz zabicie potencjalnych oskarżycieli w procesach przeciwko nazistom."

 

To według ciebie były mrzonki ?