Klub Zwolenników (i nie tylko) korektora cyfrowego firmy Behringer DEQ2496

[matee]

i to mnie zastanawia ... bo warto odnotować, że korekcja wprowadzana w trybie dual mono działa tak, że szum leci z obu głośników, ale tylko w jednym jest korygowany.

 

ja póki co jadę na korekcji zrobionej w trybie dual mono dla obu kanałów osobno z odłączaniem głośników.

 

i kto odpowie, który tryb postępowania jest lepszy i dlaczego?

[fakamada]

i to mnie zastanawia ... bo warto odnotować, że korekcja wprowadzana w trybie dual mono działa tak, że szum leci z obu głośników, ale tylko w jednym jest korygowany.

 

ja póki co jadę na korekcji zrobionej w trybie dual mono dla obu kanałów osobno z odłączaniem głośników.

 

i kto odpowie, który tryb postępowania jest lepszy i dlaczego?

 

Proponuje ustawiac w trybie dual mono, a na koniec zrobic pomiar szumu z obydwu glosnikow na raz i recznie skorygowac odstepstwa od ustalonej krzywej.

 

Ja osobiscie uzywam tylko EQ parametrycznego. Ustawiam go recznie, podgladajac na biezaco zmiany na wyswietlaczu.

[tomp86]

Behringer DEQ2496 jak sie ma do vdac, planuje zakupić jakiś Equalizery i mam vdac, czy kupno Behringer DEQ2496(chodzi mi o wbudowany dac )było by lepszym rozwiązaniem niz vdac ?

[matee]

proponuję, jeszcze jedną zabawę z DEQ

 

główka mikrofonu w tym samym miejscu tylko zmieniamy ustawienie mikrofonu.

1. poziomo

2. pod kątem

3. pionowo

 

he, he ... i które jest prawidłowe?

bo wyniki pomiarów różnią się bardzo mocno.

[bravo32]

Matee: Dlatego pytałem was wcześniej czy ten mikrofon jest faktycznie wszechkierunkowy. Bo według mnie na taki nie wygląda wbrew zapewnieniom.......

[matee]

niestety na stronie behringera nie ma charakterystyki kierunkowej ... w sumie nie ma żadnej :o(

[maracz]

Panowie powiedzcie mi jak wysłać sygnał z behringera DEQ2496 po analogu jeżeli wzmacniacz ma wejścia typu RCA?

[matee]

trzeba zrobić/kupić przejściówkę RCA/XLR :o)

w necie znajdziesz mnóstwo rozwiązań diy/gotowych.

od prostych-prościutkich do bardziej zaawansowanych z trafo.

[kichanadeta]

Panowie powiedzcie mi jak wysłać sygnał z behringera DEQ2496 po analogu jeżeli wzmacniacz ma wejścia typu RCA?

 

http://www.mdbaudio.pl/pl/p/DIE-HARD-DHMA520/308

 

lub

 

http://www.mdbaudio.pl/pl/p/Procab-REF7011.5/78

[maracz]

Dzięki za podpowiedzi z pewnością będę potrzebował dalszych.

Przejściówki z XLR na RCA już mam i w tym połączeniu sygnał jest o wiele głośniejszy a przez to wydaje się bardziej dynamiczny niż po optyku, gdzieś pewnie można zmniejszyć głośność tego sygnału, ale gdzie tego na razie nie wiem?

Wstępnie zrobiłem kilka pomiarów akustyki za pomocą mikrofonu, nie jestem do końca przekonany czy wszystko robię dobrze, ale przyznać muszę iż mimo że dokonałem ostatecznie pomiaru szumem z dwóch kolumn na raz(a podobno każdy kanał z osobna mierzony daje lepsze efekty) to wyniki jakie otrzymałem bardzo minie satysfakcjonują, zrobiło się czyściej i klarowniej w całym zakresie częstotliwości a przypuszczam że można jeszcze lepiej.

[maracz]

Może mi ktoś podpowiedzieć co trzeba uczynić żeby przy automatycznej korekcji obu kanałów osobno był brany pod uwagę także zakres częstotliwości poniżej 100Hz? Bo puki co ten zakres u mnie przy korekcji nie jest ruszany, no chyba że tak ma być ale jakoś nie chce mi się w to wierzyć.

[matee]

przed rozpoczęciem korekcji musisz resetować ścieżkę, tak aby wszystkie punkciki się "zaświeciły" na poziomie 0dB i dopiero wtedy naciskasz start

[maracz]

Dzięki za odzew, problem w tym że właśnie od początku robiłem tak jak napisałeś powyżej a mimo to korekcji poniżej 100Hz nie ma.

 

Wyniki pomiarów dla każdego kanału z osobna są dosyć mocno różne u mnie w pomieszczeniu, co mnie osobiście dziwi gdyż pomieszczenie mam idealnie symetryczne, kolumny ustawione względem ścian idealnie tak samo, to samo z ustrojami rozpraszającymi oczywiście pozycja odsłuchowa dokładnie pośrodku między kolumnami.

[matee]

U mnie też nie robił korekcji <100Hz i miałem doła ;o)

Dopiero jak zacząłem robić przed pomiarem reset, zaczęło działać jak należy.

Robię w skrócie tak. Reset kanału lewego. Reset prawego. Pomiar lewego. Reset prawego. Pomiar prawego.

 

Popróbuj jeszcze. Powinno zadziałać. A co do asymetrii wyników ... to nic nie napiszę.

Ja mam niesymetryczne ustawienie i nie dziwiło mnie, że wyniki są niesymetryczne.

 

Inną sprawą jest to, że po pomiarze w pewnym momencie przestaje pokazywać wyniki <100Hz, ale jak kliknie się na guzik DEQ to widać, że trzyma te ustawienia.

[maracz]

Wykonałem już w sumie z kilkadziesiąt pomiarów u mnie w pomieszczeniu i jeżeli wierzyć autokorekcji to problem mam z podbiciem o kilka db w zakresie:

- 30Hz, po korekcji niestety skończyły delikatne wibracje występujące niekiedy przed korekcją.

- 100Hz-200Hz, po skorygowaniu tego zakresu przede wszystkim odczułem dużą poprawę na wokalach(brak muczenia,buczenia)

 

Jak się okazało podbicia to nie jedyny problem, innym problemem u mnie jest także dziura kilku decybelowa w zakresie 50Hz-80Hz, po zasypaniu tego dołka jakoś wydaje mi teraz tego zakresu zbyt dużo, no ale myślę że jest to wina kilkuletniego, nie świadomego przyzwyczajenia się do owego dołka(spaczenie słuchu)

 

Zastanawiam się nad tym czy aby nie powinno się robić korekcji poniżej 100Hz puszczając szum z obu kolumn na raz, gdzieś chyba czytałem coś na ten temat ale nie pamiętam gdzie to było, a Wy co na ten temat sądzicie?

 

Aha i jeszcze jedno pytanie w menu UTILITY w pozycji GEQ MODE należy ustawić UNCORRECTED czy TRUE RESPONSE?

[Lord Rayden]

Witam !

 

Mam kilka pytań -jeśli ktoś może, niech odpowie, choć są to pytania laika :

- Behringer DEQ to zaawansowany procesor akustyki pomieszczenia ? I chodzi o UltraCurve i tylko ten ?

- Czy DEQ Ultra Curve może pełnić rolę DACa ?

- Jeśli tak to czy da się podłączyć do niego komputery po optyku albo coaxialu ?

- Na wzmacniacz wychodzimy normalnie analogowymi kablami jak w każdym DACu ? Ale z przejściówką XLR na RCA ?

- Czy DEQ pomoże mi z problemami z mruczącym basem i lekkimi rezonansami, jeśli adaptacja pomieszczenia nie pomoże (a możliwości w tym względzie mam ograniczone) ?

Edytowane 6 Lipca 2011 przez Lord Rayden

[fakamada]

Witam !

 

Mam kilka pytań -jeśli ktoś może, niech odpowie, choć są to pytania laika :

- Behringer DEQ to zaawansowany procesor akustyki pomieszczenia ? I chodzi o UltraCurve i tylko ten ?

- Czy DEQ Ultra Curve może pełnić rolę DACa ?

- Jeśli tak to czy da się podłączyć do niego komputery po optyku albo coaxialu ?

- Na wzmacniacz wychodzimy normalnie analogowymi kablami jak w każdym DACu ? Ale z przejściówką XLR na RCA ?

- Czy DEQ pomoże mi z problemami z mruczącym basem i lekkimi rezonansami, jeśli adaptacja pomieszczenia nie pomoże (a możliwości w tym względzie mam ograniczone) ?

 

5X TAK

[bravo32]

Czy znalazł już ktoś optymalny i faktycznie wszech kierunkowy mikrofon do Behringera?

[fakamada]

Czy znalazł już ktoś optymalny i faktycznie wszech kierunkowy mikrofon do Behringera?

 

ECM8000 jest optymalny. Żaden mikrofon nie jest w pełni wszechkierunkowy dla najwyzszych czestotliwości.

[slawekfox]

Witam wszystkich.

 

Czy ktoś z użytkowników DEQ2496 bawił się (experymentował) z różnymi ustawieniami AEQ i FBD. Jeśli tak, to proszę dokładnie opisać parametry ustawień tych paneli i co można uzyskać poprzez ich zmianę (SENS, THRESHHOLD,itd). Instrukcja jest "lakoniczna".

pozdrawiam

[remlik]

Czy ktoś w okolicach Katowic posiada może to pudełko i byłby chętny na wspólne "zabawy pomiarowe" za pomocą REW podobnie jak to opisał kolega jura ? Od dawna poluję na używkę, ale dotąd bezskutecznie.

[czolgista778]

Czy taki DSP o którym tu mowa może rozwiązać częściowo problemy z basem (fale stojące)? Czy któryś z forumowiczów sprawdzał czy DEQ2496 mocno degraduje ogólną jakość dźwięku?

[Jancio]

Czy taki DSP o którym tu mowa może rozwiązać częściowo problemy z basem (fale stojące)? Czy któryś z forumowiczów sprawdzał czy DEQ2496 mocno degraduje ogólną jakość dźwięku?

 

Tak, może częściowo rozwiązać te problemy. Na co najmniej dwa sposoby (korektor i/lub układ wycinający sprzężenia/wzbudzenia).

A czy degraduje ogólna jakość dźwieku?

Nie mam pojęcia, jako posiadacz od roku - co Ci na to odpowiedzieć. Po prostu - nie jestem pewny co masz na myśli.

Urządzenie jest tak wszechstronne, że może służyć z powodzeniem TYLKO jako DAC n.p. Nikt nie każe uruchamiać żadnych filtrów.

Dac na kościach AKM to rarytas, ale mniejsza o audiofilskie voodoo. W ślepym teście, poprawnie przeprowadzonym - oczywiście nie odróżnisz go od już posiadanego CD ani dowolnego innego poprawnie działającego DAC-a. Best in the town, ani mniej ani więcej.

 

Natomiast gdy włączysz korekcję - to oczywiście ma to wpływ na dźwięk(inaczej - po cóż mielibyśmy ją właczać :)

Czy nazwiesz ten wpływ "degradacją","niesamowitą poprawą", czy może "wybawieniem od dudnienia/przeostrzeń") - to już zależy od posiadanych głośników, od pomieszczenia w którym grasz, od Twoich preferencji etc,etc).

 

Od siebie mogę tylko poradzić - aby przede wszystkim wprowadzane korekcje były jak najmniejsze (do tego dochodzi się z czasem, na początku jest tendencja do 'nadużywania' i do zdawania się na automatyczną korekcję, co nie jest najszczęśliwszym pomysłem).

No i - należy przestrzegać zasad. Na przykłąd nie wprowadzać wąskich i mocnych korekcji. Przykład :

pomiar wykazuje nam "pik" na częstotliwości 200Hz o wysokości 6dB.

Automat po prostu ustawi 200Hz na -6dB.

Moje doświadczenia wskazują na takie coś :

100 Hz -1dB

150 Hz -2dB

200 Hz -3dB

250 Hz -2dB

300 Hz -1dB

 

W ogóle odradzam korekty o więcej niż 3dB, poza tym - warto i trzeba likwidować "piki" - ale "dołki" należy zostawić w spokoju, chyba że z charakterystyki kolumn wynika że jakiś duży przedział jest wycofany i wolimy go od-wycofać :)

 

Krótko mówiąc - obniżać - TAK, podnosić - z najwyższą ostrożnością, testując na różnym materiale muzycznym.

Bardzo łatwo zrobić sobie krzywdę i n.p. podnosząc przedział 1-2KHz o 2dB spowodować że wokale staną się krzykliwe a trąbki nieprzyjemnie przenikliwe.

 

Porada ogólnej natury :

najpierw postarać się o kolumny o maksymalnie wyrównanej charakterystyce (niestety, trudno o takie, i tanio nie będzie).

Inaczej mówiąc - o maksymalnie dobre kolumny.

 

I dopiero na koniec - wisienka na torcie - ostrożna korekcja charakterystyki kolumn i eliminacja dudnień/wzbudzeń wprowadzanych przez pomieszczenie.

 

Ja mam kolumny o takiej charakterystyce :

http://www.akustyk.com.pl/projekty/HDX3_lab.html

średnia skuteczność to 88dB, jak widać odchyłki mieszczą się w bardzo niewielkim przedziale od średniej.

Pików w zasadzie nie ma, są dwa "dołki" - jeden wąski przy 430Hz i drugi szeroki przy 1500-7000Hz.

Pomiar wykazał jeszcze kilka wzbudzeń wprowadzanych przez pomieszczenie(w tym znienawidzone dudnienie na 55Hz)

 

To pozwoliło mi poprzestać na korektach nie większych niż 2dB. w przedziale 1500-7000Hz dorzuciłem 1dB, poza tym jedynie wyciąłem "piki" które wyszły w pomiarze. I to wszystko.

 

W porównaniu do braku korekcji - dźwięk jest klarowniejszy, bardziej namacalny, precyzyjniejszy i zwyczajnie znacznie przyjemniejszy.

Ale najważniejsze jest - że pozbyłem się wszystkiego co wcześniej przeszkadzało - zwłaszcza przydudnień na basie i niskim basie.

 

Pytasz czy to cudo degraduje dźwięk?

Ja powiem tak - bez niego dźwięk jest tak zdegradowany przez nieprzystosowane akustyczne pomieszczenie (to tzw. "salon" w mieszkaniu - a nie sala odsłuchowa), że bez niego słuchanie z przyjemnością wydaje mi się już niemożliwe.

 

Mam nadzieję że pomogłem

jancio

 

I jeszcze jedno :

Ja mam kolumny o takiej charakterystyce :

http://www.akustyk.com.pl/projekty/HDX3_lab.html

średnia skuteczność to 88dB, jak widać odchyłki mieszczą się w bardzo niewielkim przedziale od średniej.

Pików w zasadzie nie ma, są dwa "dołki" - jeden wąski przy 430Hz i drugi szeroki przy 1500-7000Hz.

Pomiar wykazał jeszcze kilka wzbudzeń wprowadzanych przez pomieszczenie(w tym znienawidzone dudnienie na 55Hz)

To pozwoliło mi poprzestać na korektach nie większych niż 2dB. w przedziale 1500-7000Hz dorzuciłem 1dB, poza tym jedynie wyciąłem "piki" które wyszły w pomiarze. I to wszystko.

jancio

 

Tak jest - gdy użyjesz naprawdę dobrych kolumn.

Ale...

Rzuć okiem na takie (wykresy z pomiarów na dole strony):

http://audio.com.pl/testy/dali--lektor-6:1

albo n.p. takie :

http://audio.com.pl/testy/paradigm-monitor-7v6:1

 

Posiadaczom takich kolumn (a nie są to, zauważ - mało znane czy niepoważane marki i modele) o takich charakterystykach...szczerze współczuję frustracji przy próbach uzyskania w miarę liniowej reprodukcji dźwięku.

w tym przypadku ZNACZNIE więcej uzyska się wymieniając kolumny na lepiej (znacznie lepiej) zrównoważone, bo te...odchyłki rzędu 10dB od średniej to jak dla mnie katastrofa, z tym że to niestety norma wśród "budżetowych sklepowców".

 

Korektor należy traktować jako "ostateczny szlif" dla dobrych przetworników, nie jako panaceum na aberracje wprowadzane przez kolumny strojone na "uśmiech dyskoteki".

 

Jancio

[SZROT]

Tak jest - gdy użyjesz naprawdę dobrych kolumn.

Ale...

Rzuć okiem na takie (wykresy z pomiarów na dole strony):

http://audio.com.pl/testy/dali--lektor-6:1

albo n.p. takie :

http://audio.com.pl/testy/paradigm-monitor-7v6:1

 

Posiadaczom takich kolumn (a nie są to, zauważ - mało znane czy niepoważane marki i modele) o takich charakterystykach...szczerze współczuję frustracji przy próbach uzyskania w miarę liniowej reprodukcji dźwięku.

w tym przypadku ZNACZNIE więcej uzyska się wymieniając kolumny na lepiej (znacznie lepiej) zrównoważone, bo te...odchyłki rzędu 10dB od średniej to jak dla mnie katastrofa, z tym że to niestety norma wśród "budżetowych sklepowców".

 

Korektor należy traktować jako "ostateczny szlif" dla dobrych przetworników, nie jako panaceum na aberracje wprowadzane przez kolumny strojone na "uśmiech dyskoteki".

A czy do poprawienia takiej jak zalaczona charakterystyki, korektor behringera by sie sprawdził?

[Lord Rayden]

Prosiłbym o wyjaśnienie - dajmy na to, chciałbym włączyć Behringera w tor jako korektor. Tor obejmuje komputer jako player FLAC, połączony po USB z DACem a DAC ze wzmacniaczem (analogowo) i oczywiscie kolumny. Jak w ten tor podłączyć Behringera ? Po DACu ? Czyli analogowymi wyjściami DACa do analogowych wejść Behringera ? A z Behringera na wzmacniacz ?

Czy Behringer ma cyfrowe wejścia ?

 

Przy okazji - u nas TV jest sporo Behringerów ;) ale takiego jak tu opisujecie nie ma. Po prostu taki nie jest potrzebny :(

[Jancio]

A czy do poprawienia takiej jak zalaczona charakterystyki, korektor behringera by sie sprawdził?

 

Szczerze mówiąc, pojęcia nie mam. Wygląda to jak monitory plus subwoofer.

Możesz napisać co to właściwie jest?

Charakterystyka taka jak pokazana jest lepiej zrównoważona niż pewnie z 90% tego co na rynku dostępne.

A z czym jest problem? Bo jedyne czego mógłbym się czepić to ten pik na 1400Hz i jego okolice. Ściągnąłbym przedział ~1000-3000 o jakieś 2dB.

Jeśli jednak nie ma wrażenia natarczywości czy przenikliwości dźwięku, wokale nie mają "telefonicznego" nalotu, to zostawiłbym.

Ten pik wypada akurat w zakresie gdzie słuch jest najczulszy, stąd wymagana wielka ostrożność w manipulacjach.

Ale to sam zakres pracy tych monitorów (czymkolwiek są).

Zupełnie innym tematem są aberracje wprowadzane przez pomieszczenie.

I tu - przewidzieć się nie da. Trzeba podpiąć mikrofon pomiarowy do behringera i sprawdzić jak to wygląda.

Zniekształcenia wprowadzane przez głośniki to dopiero połowa, druga to akustyka pomieszczenia.

 

Jancio

 

Prosiłbym o wyjaśnienie - dajmy na to, chciałbym włączyć Behringera w tor jako korektor. Tor obejmuje komputer jako player FLAC, połączony po USB z DACem a DAC ze wzmacniaczem (analogowo) i oczywiscie kolumny. Jak w ten tor podłączyć Behringera ? Po DACu ? Czyli analogowymi wyjściami DACa do analogowych wejść Behringera ? A z Behringera na wzmacniacz ?

Czy Behringer ma cyfrowe wejścia ?

 

Przy okazji - u nas TV jest sporo Behringerów ;) ale takiego jak tu opisujecie nie ma. Po prostu taki nie jest potrzebny :(

 

PC->USB-SPDIF->behringer(wejście cyfrowe optyk lub elektryk)->wmacniacz lub

PC->USB-ANALOG->behringer(wejście liniowe analog)->wzmacniacz

Lepsza IMO jest ta pierwsza opcja.

 

Wejścia analog i cyfrowe elektryczne to XLR, więc potrzebne przejściówki XLR-Chinch.

Behringer DEQ2496 ma cyfrowe wejścia(optyk i elektryk) i wyjście(optyk).

 

Korektor nie jest potrzebny jeśli używamy doskonale zrównoważonych kolumn (monitory bliskiego pola?) w dostosowanym akustycznie pomieszczeniu.

W każdym innym przypadku - po prostu żyjemy wiarą że mamy "liniowo". Co wcale nie znaczy ze mamy źle. Charakerystyka w "uśmiech dyskoteki" bywa bardzo miła, ciepła i przyjemna :)

 

Jancio

[Lord Rayden]

Moje kolumny MA GS20 : http://audio.com.pl/pics/testy/max_gs2lab.jpg

Niestety DAC mój nie ma wyjścia cyfrowego.

[Jancio]

Moje kolumny MA GS20 : http://audio.com.pl/pics/testy/max_gs2lab.jpg

Niestety DAC mój nie ma wyjścia cyfrowego.

 

Przepięknie zrównoważone kolumny. Perełka.

Nie ma sensu IMO próbować poprawiać ich charakterystyki, chyba że dla zabawy/wiedzy/eksperymentu.

Warto sprawdzić czy pomieszczenie nie psuje czegoś, naprawdę szkoda by było. To nie są "przeciętniaki brzmieniowe".

BTW - widzę że używasz beresforda modyfikowanego przez GF-a :)

Sprawdź go programem RMAA. Przewinęły mi się przez system(oraz szkiełko i oko ;-) trzy różne egzemplarze. Dwa fabryczne (ale różne wersje) i jeden - po przeróbkach GF. Tego ostatniego nadal zresztą mam, służy dzielnie jako wzmak słuchawkowy.

Wyniki pomiarów były bardzo ciekawe, wnioski są takie że...warto pomierzyć, choć po interwencji GF-a raczej nienerwowo :)

 

Wracając do DEQ2496 - możesz spokojnie do niego wejść sygnałem analogowym. Na wejściu sygnał jest samplowany i dalej obrabiany cyfrowo.

Jancio

[remlik]

Wracając do DEQ2496 - możesz spokojnie do niego wejść sygnałem analogowym. Na wejściu sygnał jest samplowany i dalej obrabiany cyfrowo

a nie lepiej tak ? bez podwójnej konwersji C/A

PC-> Behringer opt -> DAC -> wzmak

[Jancio]

a nie lepiej tak ? bez podwójnej konwersji C/A

PC-> Behringer opt -> DAC -> wzmak

 

Brzytwa Ockhama podpowiada że DAC w tym łańcuchu jest doskonale zbędny, jako że Behringer jest znakomitym DAC-iem, w dodatku z regulowanym wyjściem.

Ja zrobiłem sobie tak, że kupiłem takiego cusia:

http://www.behringer.com/EN/Products/UCA222.aspx

Bo własne sterowniki USB, bo ASIO i bo wyjście optyczne sprawdzone jako bit-perfect, a dzięki temu że światełko - separacja galwaniczna PC od zestawu stereo.

 

No i mam PC->usb->Behringer UCA222->toslink->Behringer DEQ(korekcja+DAC)->analogowo->PRE->WZMACNIACZ

 

Jancio