Dlaczego tak cicho?

[hydrogen]

Witam.

Mam duzy problem aczkolwiek spodziewam sie od was ze to jakis banal a mianowicie- dlaczego podlaczajac mojego nad 340 pod onkyo 805 przez pre out nad traci na dynamice i glosnosci.Rozumiem ze mam teraz dwie regulacje glosnosci ale jesli chcialbym wykrzesac z nada tyle glosnosci co na 10tej kiedy gra solo to po podlaczeniu przez ampli musialbym w onkyo trzymac volume na maximum aby uzyskac cos podobnego...

Mam wrazenie ze wyrazilem sie jasno a moje obawy wychodza z tego ze identyczny przypadek mialem z arcam alpha gdzie z kolei ten byl zawsze na maksymalnej glosnosci a w ampli regulowalem docelowo z tym ze arcam nie pochodzil za dlugo.....

z gory dziekuje za wszelkie wskazowki.

[Chruper]

Coś tu nie gra. Jakim sposobem masz dwie regulacje głośności? Skoro wychodzisz sygnałem z pre out, to w co nim wchodzisz?

[neomammut]

Z NAD`a wysyłasz sygnał z line out a w ONKYO dostarczasz wpinając w line in, żadne pre out itd.... Wtedy regulacja głośności w NAD`ie nie działa i regulujesz tylko w ONKYO.

[neomammut]

Dopowiem jeszcze, że żeby skorzystać z wyjścia pre out (czyli omijasz końcówkę w NAD`ie i korzystasz tylko z jego sekcji przedwzmacniacza) musisz mieć w ONKYO wejście bezpośrednio na końcówkę, przeważnie wejście to ma oznaczenie jako MAIN IN.

[ALTON]

Każdy PRE OUT jest regulowany. Czyli chcąc mieć zamierzony poziom wyjściowy musisz trzymać głośność na dużych poziomach.

[romekjagoda]

ALTON, 17 Sie 2010, 10:59

 

>Każdy PRE OUT jest regulowany. Czyli chcąc mieć zamierzony poziom wyjściowy musisz trzymać głośność

>na dużych poziomach.

 

Jakoś nie widze związku między możliwością regulacji pre-out, a koniecznością utrzymywania wysokiego poziomu głośności. Mógłbyś wyjasnić?

 

Jeśli Onkyo pracuje w trybie końcówki mocy tylko, to volume musi w nim być na max, by nie 'dławił' sygnału z pre. Ale warunkiem jest to co napisali koledzy - do Onkyo sygnał z Nada musi wchodzić przez Main In (Pre In), inaczej raczej się nie da.

[Kyle]

>Jeśli Onkyo pracuje w trybie końcówki mocy tylko, to volume musi w nim być na max,

 

To zależy. Może być tak, że lepiej tłumić w końcówce mocy, a pre mieć ustawione na np. 90% "głośności". ... tak więc nie "musi" . W sumie lepiej by sygnał w interkonekcie był mocniejszy - mniejszy wpływ zewn. zakłóceń ... szczególnie to istotne przy połączeniach niezbalansowanych.

[hydrogen]

oki- moze jeszcze raz lopatologicznie bo inaczej nie umiem.

kiedy wypuscilem z onkyo z onkyo pre out do main in w nadzie regulacja glosnosci byla tylko w onkyo ale jakosc dzwieku ani moc moim zdaniem wogole nie ulegla zmianie.

teraz mam z onkyo pre out do przykladowo aux a na main in i pre out w nadzie sieda zworki laczac je...wszystko niby dobrze ale do znacznej poprawy dzwieku musze ktores z nich trzymac bardzo glosno a tu sie obawiam o jakies awarie w zwiazku z przeciazeniem urzadzenia czy moze nie powinienem sie spinac ? zaznaczam ze identycznie mialem podlaczonego arcama ktory musial byc na maximum ciagle aby cos wniosl do systemu i nie pochodzil zbyt dlugo.

[romekjagoda]

hydrogen, 17 Sie 2010, 11:18

 

>oki- moze jeszcze raz lopatologicznie bo inaczej nie umiem.

>kiedy wypuscilem z onkyo z onkyo pre out do main in w nadzie regulacja glosnosci byla tylko w onkyo

>ale jakosc dzwieku ani moc moim zdaniem wogole nie ulegla zmianie.

>teraz mam z onkyo pre out do przykladowo aux a na main in i pre out w nadzie sieda zworki laczac

>je...wszystko niby dobrze ale do znacznej poprawy dzwieku musze ktores z nich trzymac bardzo glosno

>a tu sie obawiam o jakies awarie w zwiazku z przeciazeniem urzadzenia czy moze nie powinienem sie

>spinac ? zaznaczam ze identycznie mialem podlaczonego arcama ktory musial byc na maximum ciagle aby

>cos wniosl do systemu i nie pochodzil zbyt dlugo.

 

Hydrogen, więc imho masz obecnie połączone dwa wzmacniacze zintegrowane jeden za drugim - pytanie: po co? Nie wiem, czy to może być szkodliwe dla któregoś urządzenia (przypuszczam, że dla nada raczej, bo przypuszczam, że wejście aux jest przystosowane do innego zakresu prądów niż pre-in/main-in; ale nie jestem elektronikiem). Co do Arcama, to nie jestem pewien, czy miałeś go dobrze podłączonego. NIe wiem, które modele miałeś, ale Arcam oferuje b. łatwo osiągalny efekt bi-ampingu, poprzez zastosowanie dedykowanego pre podłączanego do integry, ale wymaga to przełączenia integry w tryb pracy końcówki (nie pamiętam, czy przełącznikiem, czy sygnał z pre jest podawany po prostu na main-in). Obecnie sam mam pre Arcama (Arcam 9c) podłączone do integry Sansui au-717 ale poprzez main-in w sansui, a nie poprzez AUX.

Dlatego uwazam, że obecnie masz system podłączony a) błędnie, b) bezsensownie, gdyż nic nie zyskujesz, a tracisz przepuszczając sygnał przez dwa razy więcej obwodów niż to konieczne.

[romekjagoda]

hydrogen, 17 Sie 2010, 11:18

 

>oki- moze jeszcze raz lopatologicznie bo inaczej nie umiem.

 

Nie trzeba łopatologicznie (tak na marginesie). To nie my Ciebie nie zrozumieliśmy, tylko Ty wyraziłeś się niejasno. Wystarczyłoby gdybyś logicznie i poprawnie konstruował zdania w Twoim pierwszym wpisie. Nie byłoby konieczności jego precyzowania drugi raz.

[romekjagoda]

Kyle, 17 Sie 2010, 11:12

 

>>Jeśli Onkyo pracuje w trybie końcówki mocy tylko, to volume musi w nim być na max,

>

>To zależy. Może być tak, że lepiej tłumić w końcówce mocy, a pre mieć ustawione na np. 90%

>"głośności". ... tak więc nie "musi" . W sumie lepiej by sygnał w interkonekcie był mocniejszy -

>mniejszy wpływ zewn. zakłóceń ... szczególnie to istotne przy połączeniach niezbalansowanych.

 

Kyle - racja. Nic nie musi, i nie w każdej sytuacji. Napisałem to co sam od innych usłyszałem, że w większości przypadków lepiej nie tłumić sygnału z pre i odkręcić volume w końcówce (integra) na max. Ale oczywiście różne sprzęty mogą grac różnie w okreslonych konfiguracjach. Trzeba wypróbować.

[neomammut]

>>hydrogen

Wychodzi na to, że w NAD`ie nie masz przełącznika pracy tylko zworki, PRE OUT wyprowadza sygnał z przedwzmacniacza, a MAIN IN prowadzi ślicznie do końcówki mocy. Zworki są dlatego, żeby działał jako wzmacniacz zintegrowany. Podłączając z pre-out do line in (aux), siłą rzeczy musisz wywalić gałę w NAD`ie na maksa, poziom sygnału jest niższy niż z line out. Dlatego wywal zworki w NAD`ie i podłącz sygnał z ONKYO (wyjście pre-out) do wejścia MAIN IN w NAD`ie. Niczym nie trzeba kręcić, końcówka nie ma regulacji, ponieważ VOLUME kontroluje tylko sygnał wyjścia pre out. Podłączając sygnał bezpośrednio do MAIN IN omijasz całą sekcję przedwzmacniacza, dlatego gałka od regulacji głośności nie działa.

 

Nie powinno się podłączać w ten sposób w jaki ty to robisz, wiem, bo mój znajomy tak dorobił kiedyś wzmacniacz zintegrowany. Spaliła się końcówka mocy. Oj było dymu..... :)

[hydrogen]

podlaczylem jak radzisz tylko nie wiem co mi to daje, dzwiek nie ulegl zmianie,nie moge nic regulowac w nadzie...moze jest jakas inna poprawna wersja. moim zdaniem jak mialem przez aux to gral mi nad i moglem nim regulowac a teraz jest jak bylo.

[neomammut]

No i tak ma być, bo NAD to teraz końcówka mocy, to teraz takie samo pudełko jak wszystkie oddzielne końcówki w oddzielnym opakowaniu. Wszelkie regulacje barwy, regulacja głośności nie działają, bo sygnał je omija, dostarczony jest bezpośrednio do końcówki.

[Elberoth]

Niestety tak będzie. Rady na to nie ma. Albo podłączysz sygnał regulowany z Onkyo do NADa, i będziesz miał regulację tylko w Onkyo, albo zrobisz odwrotnie, i wtedy będą razem chodzić 2 gałki.

 

Na pocieszenie ci powiem, że to w jakim położeniu znajduje się gałka wzmocnienia NIE MA ŻADNEGO ZNACZENIA jeżeli chodzi o żywotność urządzenia (na górze wyraziłeś obawę, że jakiś wzmacniacz 'długo tak nie pochodził'). Jeżeli podasz sygnał dajmy na to o napięciu 1V i ustawisz głośność na 1/10, czy podasz sygnał 0,1V i ustawisz głośność na max, wyjdzie dokładnie na to samo. Dla wzmacniacza nie ma różnicy. Liczy się obciążenie wzmacniacza, czyli to ile mocy musi wygenerować, a nie to w jakiej pozycji jest gałka głośności.

[hydrogen]

hmmm..w sumie to spodziewalem sie polepszenia toru stereo i do tego dazylem mimo ze fronty sa puszczone przez nada efektow brak,da sie to jakos zrobic aby nad spiewal ladniej? :)

[hydrogen]

regulacja dwoch galek mi nie przeszkadza tak dlugo jak slysze poprawe i w tym przypadku tak bylo z tym ze u mnie to bylo w wersji na wejsciu aux w nadzie a pre out i main in na zworkach a kolega sugeruje ze to podlaczenie jest bledne...?

[neomammut]

>>hydrogen

Ja podałem przykład z życia. Nie wiemy, czy była to przyczyna błędnego podłączenia wmaków, ale jeden ze wzmacniaczy, działający jako końcówka spalił się po 5 minutach grania. Z drugiej strony nie każdy układ wzmacniający jest taki sam....

 

Podałem Ci także jak to podłączyć, ale skoro Elb twierdzi, ze nie ma różnicy to ok.

[Chruper]

no jak łopatologia, to łopatologia:

 

1/ Wzmacniacze zintegrowane (o których tu mowa) składają się w uproszczeniu z przedwzmacniacza i wzmacniacza (końcówki mocy).

 

2/ Przedwzmacniacz, to takie ustrojstwo, w którym możesz ustalać (zmiejszać, zwiększać poziom sygnału, który trafia do wzmacniacza (tzw. końcówki mocy) - ustalasz poziom wstępnego wzmocnienia sygnału). Przedwmacnaicz w uproszczeniu jest po to, by móc dokonywać różnych operacji na "małych" sygnałach (niski prąd, napięcie), by na przykład móc przekierowywać sygnały liniowe z różnych źródeł do jednego wyjścia, pod koniec ustalając ich wzmocnienie (poziom wyjściowy z przedwzmacniacza, czyli wejściowy dla końcówki mocy). Czasami we wzmacniaczach zintegrowanych udostępnione jest wyjście z przedwzmacniacza, nazywane na przykład "pre out".

 

3/ Końcówka mocy (wzmacniacz) to takie ustrojstwo o stałym współczynniku wzmocnienia, "przekształca" słaby sygnał na silny (o pewien współczynnik). Wynik przekształcenia można wysłać do słabo efektywnych głośników, co by grało. Czasami we wzmacniaczach udostępnione jest wejście bezpośredno na końcówkę mocy, nazywane na przykład "pre in", bądź "main in", itp.

 

4/ Ważne jest to, aby pojąć, że przedwmacniacz i wzmacniacz to niejako osobne urządzenia (kolejne, odrębne elementy toru dla sygnału, który biegnie ze źródła do głośników), czasami zamknięte w jednej obudowie. Czasami producenci udostępniają po prostu w swych modelach mozliwość "wpięcia" się pomiędzy te elementy, żeby na przykład do posiadanego przedwzmacniacza wpiąć inną, często większą bądź ładniej grającą końcówkę mocy albo jakiś korektor dźwięku, itp. Taki gift.

 

Dlatego też co niby uzyskasz podpinając z pre out jednego urządzenia do aux następnego urzadzenia? W takiej sytuacji syganł biegnie: źródło => przedwzmacniacz 1 => przedwzmacniacz 2 => wzmacniacz => głośniki. Raczej można się spodziewać pogorszenia dźwięku, gdyż sygnał po drodze pokonuje dwukrotnie więcej "przeszkód" na poziomie małych sygnałów.

 

Co do możliwości "zabicia" urządzenia, to już trochę inna bajka. Czasami w niesprzyjającym układzie może dojść do przegrzania w urządzenia 2, gdy na przykład ciągle masz "na maksa" w przedwzmacniaczu 2, bo regulujesz z reguły przedwzmacniacza 1.

 

To, że po poprawnym połączeniu z pre out do main in, czy jak tam zwał, niewiele Ci się zmienia w odczuciach co oczekiwanego "lepsiejszego" dźwięku, to już inna bajka.

[Chruper]

. . . bo regulujesz z reguły przedwzmacniaczem 1.

[hydrogen]

"Dlatego też co niby uzyskasz podpinając z pre out jednego urządzenia do aux następnego urzadzenia? W takiej sytuacji syganł biegnie: źródło => przedwzmacniacz 1 => przedwzmacniacz 2 => wzmacniacz => głośniki. Raczej można się spodziewać pogorszenia dźwięku, gdyż sygnał po drodze pokonuje dwukrotnie więcej "przeszkód" na poziomie małych sygnałów."

 

nie smialbym dyskutowac ani podwarzac,szukam tylko pomocy ale slysze co slysze i w tym przypadku poprawa jest znaczna,wszystkiego jest wiecej,dzwiek jest wyrazniejszy,dynamika sie polepszyla trzmajac gale w nadzie na godzinie pierwszej...nie rozumiem tez dlaczego podlaczajac cd do nada zapominajac o onkyo najglosniej co slucham to okolo godziny 11stej i takiego efektu szukam wlasnie nie muszac odlaczac nada od onkyo pomiedzy ogladaniem filmu a sluchaniem stereo

[Rabbeat83]

Wniosek z tego taki, że Onkyo ma po prostu słaby przedwzmacniacz, co zresztą mnie nie dziwi, bo większość amplitunerów tak ma i najlepszym rozwiązaniem jest rozdzielenie obu systemów czyli CD podpięty bezpośrednio pod integrę, a amplituner Pre-Out do Main In, tyle że w NAD'ach powstaje problem ciągłego przekładania zworki. Można też pod AUX, tylko trzeba pamiętać żeby przed przełączeniem na CD sciszyć NAD'a, bo może huknąć gdyż na pewno będzie trzeba go głośniej ustawiać do kina dla sygnału z Pre amplitunera.

[hydrogen]

i przy tej wersji chyba zostane- w sumie film ogladam od swieta bo malo ostatnimi latami o godne chity aby pakowac w krazki gruba kase a muzyki slucham kazdego dnia godzinami to duzo przekladania zworkow nie bedzie.....

jeszcze raz dziekuje wszystkim za rady i wskazowki.