Lampy w urządzeniach Pro - jakieś niezwykle żywotne są...

[Apetyczny]

Witam,

 

Do nagrywania używam bardzo miłego przedwzmacniacza mikrofonowego Millenia STT 1. Jest to urządzenia lampowo - tranzystorowe. Ostatnio panowie serwisowali go (trzeci rok użytkowania) i na moje pytanie, co z lampami (wymiana???) stwierdzili, że w urządzeniach Pro stosowane są wysokiej jakości lampy i nie trzeba ich zmieniać, bo działają i działają... i się nie zużywają tak, jak w urządzeniach produkowanych na rynek domowy.

 

Pytanie: jak jest naprawdę z żywotnością lamp ogólnie i w tym konkretnym szczególe. TUTAJ (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) można zerknąć na typy lamp użytych w w/w przedwzmacniaczu.

 

Temat ciekawy i wart rozwinięcia jak uważam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość masza1968]

Apetyczny, 17 Sie 2010, 11:45

 

>co z lampami (wymiana???) stwierdzili, że w urządzeniach Pro stosowane są wysokiej jakości lampy i

>nie trzeba ich zmieniać, bo działają i działają... i się nie zużywają tak, jak w urządzeniach

>produkowanych na rynek domowy.

 

Ba tam płynie pewnie profesjonalny prąd, który nie zużywa lamp - nie to co w urządzeniach domowych.

 

Przecież to jakaś piramidalna bzdura jest.

[Apetyczny]

TU (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) jeszcze jest jakaś fotka wnętrza...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Apetyczny]

>Przecież to jakaś piramidalna bzdura jest.<

 

Dobra, też tak se myślę, ale proszę o rzeczowe argumenty.

[triode]

Użyto lamp wyprodukowanych według wojskowych specyfikacji,począwszy od współczesnych Sovteków WA po NOS-y RT WA,linię lamp CV.Lampy te podlegają selekcji i mają prawidłowo dobrane parametry pracy.Żywotność takich lamp jest szacowana na ~~10000h.Z moich doświadczeń z rosyjskimi NOS-ami EW w Amplifonie-pracowały 3-4lata i nie zdarzyło się by któraś zgasła,były wymieniane dla zasady.Więc to nie jest wielka niespodzianka,że w twoim pre-pożyją długo.

[Stachr]

Znowu nie taka piramidalna bzdura.

Lampy "popularne" żyją np. 1 tys. godzin (oczywiście średnio)gdy, jak wspomniał poprzednik, specjalnie selekcjonowane duużo więcej.

Producent wtedy gwarantuje pogorszenie parametrów do 70% po 10 tys. godzin. Takim przykładem może być popularna ECC88 i jej długowieczna odmiana E88CC, gdzie producent zapewnia 10 tys. godzin bezawaryjnej pracy.

W którymś Hi-Fi i Muzyka sprzed lat "obiło mi się o oczy", ze któryś z producentów miniaturowej lampy 6111 dawał gwarancję na 100 tys godzin, a więc praktycznie dożywotnio.

Oczywiście lampa musi być prawidłowo zasilana i pracować nie na granicy możliwości.

S

[Gość masza1968]

A przepraszam - nie przeczytałem pierwszego postu dokładnie. Chodzi o różne lampy.

 

Myślałem, że chodzi o to, że dana lampa w "urządzeniu pro" będzie grała dozgonnie a w domowym już nie :)

[Apetyczny]

Czyli nie nawijali miodu na uszy... To bardzo dobrzy serwisanci i już się obawiałem, że zeszli ze ścieżki na złą stronę Mocy albo i co tam jeszcze innego.

 

Dzięki za odpowiedzi!

[Apetyczny]

A ten no, a nie mozna by w takim sprzecie domowym wsadzac lepszych lamp, co by hulaly tez ze 100,000 godzin????

[cir]

pewnie ze mozna tylko trzeba to umiec zrobic a nie powielac stare układy z netu na dziwnie drogich lampach

[krakers09]

>Czyli nie nawijali miodu na uszy... To bardzo dobrzy serwisanci(...)

 

Czy dobrzy to nie wiem, ale na pewno uczciwi. Bo mogli przecież powiedzieć, że trzeba i wsadzić Ci za niemałe pieniądze lampki, które komuś wyjęli tydzień wcześniej ;)

[Apetyczny]

cir, 18 Sie 2010, 14:41

 

>pewnie ze mozna tylko trzeba to umiec zrobic a nie powielac stare układy z netu na dziwnie drogich

lampach<<<

 

Sugerujesz prymityw wytworcow tego rodzaju sprzetu, czy zly dobor lamp robiony przez coraz liczniejsze grono upgajdeowcow?

[Apetyczny]

krakers09, 18 Sie 2010, 15:28

 

 

>Czy dobrzy to nie wiem, ale na pewno uczciwi.<<<

 

Dobrzy tez sa, zapewniam.

[cir]

Apetyczny

nic nie sugeruje , pisze o tym co mamy na rynku konstrukcje na lampach im drozszych tym lepszych :)

[Dear77]

Ponieważ sam długo szukałem odpowiedzi dlaczego jedne lampy grają dłużej inne tylko 1000 h udało mi się uzyskać kilka informacji.Jednym z najważniejszych warunków jest parowanie lamp -zaznaczam jest to nie tylko jeden pomiar na prymitywnym urządzeniu!!! Następnie np. wersje lampy np 6l6 są w kilku odmianach od 5881/6l6wgb po 6l6G,GT,GC i każda z odmian jest do czegoś przeznaczona i ma inne prądy pracy.Zakładająć, że rosyjska odmiana 6p3s ma podane 250V a wg.kretynów jak Florek.S wytrzymuje nawet i 600V to lampa zagra ale pytanie jak długo?I teraz jeżeli wzmacniacz ma napięcie 375V a damy lampę w odmianie GC która ma max powiedzmy 500V sprawa się odmienia.Z kolejnych informacji wiem z pierwszej ręki ,że np. współczesnego Sovteca 5881 da dwóch firm audio są robione lampy o podwyższonej żywotności i lekko innej budowie :) tak więc autor wątku wie co mówi :)

[Apetyczny]

Z parowaniem lamp jest jakaś wyższa sztuka?

[Apetyczny]

cir, 18 Sie 2010, 20:04

 

>Apetyczny

>nic nie sugeruje , pisze o tym co mamy na rynku konstrukcje na lampach im drozszych tym lepszych :)<<

 

Czyli co: że takie wzmacniaczyki po 1500zl to badziewie i trzeba kupowac do domu te powyzej 12 kzl? Ale w tych drozszych tez sa srubki do regulacji pradu w lampach, bo sie lampy wypalają więc...?

 

Na Forum jest wielu zadowolonych uzytkownikow chonskich lampowcow i to by znaczylo, ze ich konstrukcje sa nieudane? Jest ktos odwazny do podjecia tematu????

[Stachr]

Aj, Apetyczny!

Wszystko się starzeje i zużywa, jedno szybciej drugie wolniej.

Lampy starzeją się stosunkowo szybko (np w porównaniu do półprzewodników) bo taka ich konstrukcja i takie a nie inne ograniczenia techniczne. Ale jak w każdym elemencie, liczy się jakość i staranność wykonania, jakość technologii i użytych materiałów.

W czasach najlepszych dla techniki lampowej, używano dobrych materiałów - szczególnie technika wojskowa nie liczyła się z kosztami. Dzisiaj pewnych materiałów i surowców nie używa się, bo są zbyt drogie, lub ze względu na ochronę środowiska - bo są silnie trujące. Do produkcji używano ziem rzadkich, które bywają silnie trujące, no i są drogie.

W dzisiejszych konstrukcjach lamp stosuje się inne technologie, niektóre są lepsze, inne gorsze.

Obowiązuje zasada, jak wszędzie "Za co płacisz - to masz".

Czy chiński produkt jest gorszy, albo zupełnie zły?

Niekoniecznie. ZA TĘ CENĘ może być świetny!

Czy droższe jest lepsze? Jeżeli cenę skalkulowano uczciwie - to zapewne tak - zobacz zasada powyżej.

 

Wysokie ceny - tak jak w życiu, tak w audio też obowiązuje zasada, że w cenę wlicza się także PRESTIŻ MARKI. Jeżeli jest wysoki, to cena rośnie lawinowo.

 

Cóż takiego jest bowiem np. w Rolls-Roys'e czy Maybachu, że trzeba zapłacić pół, czy nawet milion euro?

[Apetyczny]

Zrozumiale. Tzw prestiz marki jednak niejednokrotnie winduje ceny na komicznie wysoki poziom, nieadekwatny do uzyskiwanej jakosci dzwieku.

 

Jest jednak grupa osob, ktore dzieki odpowiednim modyfikacjom uzyskuja o wiele wyzsza jakosc niz pierwotna w sprzecie za niecale 2 tys zl.

 

Pytanie leszcza brzmi: na ile odpowiedni dobor lamp poprawia brzmienie i czy skorka jest warta wyprawki? Czy Bewitch po zmianie lamp dorownuje Ayonowi? Czy to sie wogole moze zdarzyc?

[triode]

Dobrze ``obsadzony``Bewitch zleje tańsze modele Ayona,które niczym niezwykłym nie są.Pierwsze co trzeba zrobić w Ayonach,to wymienić lampy pre-na jakieś kwieciste i ciepłe NOS-y,chyba że nabywca lubi się katować.

[cir]

 

to zdanie znaczy ze wiekszosci prducentów lampowych nie zalezy aby budowac sprzet na taniej i trwałej lampie lub nie potrafia bo jada klasyczne projekty

temat chinczykow mnie nie interesuje ale oni zwykle kopiuja znane układy

[Apetyczny]

triode, 19 Sie 2010, 14:05

 

>Dobrze ``obsadzony``Bewitch zleje tańsze modele Ayona,które niczym niezwykłym nie są.<<

 

Moze i tak - jedyny problem, ktory zazuwazylem to fakt, ze wielu forumowiczow po wymianie bebechow w chinskim sprzecie i wychwaleniu ich pod niebiosa potem po cichu sprzedaja je, bo to jednak nie to i kulawo gra. Wiec jak to jest?

 

W sumie nie wiem, czy jakbym se kupil za ponad 10kzl Ayona to bym sie zabawial lampami. Bo to by znaczylo, ze:

1, konstruktor tego drogiego sprzetu jest do niczego,

2, musialbym sie znac na konstruowaniu Ayona. Istnieje tez ryzyko, ze moje (lub kogos) pomiary i projekty nie trafily by w Ayona i gralby po domowym upgradzie jeszcze gorzej. Mozliwe przeciez, nie?

[Apetyczny]

cir, 19 Sie 2010, 14:40

 

>

>

>to zdanie znaczy ze wiekszosci prducentów lampowych nie zalezy aby budowac sprzet na taniej i

>trwałej lampie lub nie potrafia bo jada klasyczne projekty<<

 

Twoje zdanie burzy istniejacy porzadek w swiecie lampowych wzmacniaczy. To by znaczylo, ze wiekszosc konstruktorow jest do d*** i nie potrafi. Groza!!!!

 

To by tez moglo znaczyc, ze domorosli konstruktorzy znaja sie lepie niz niejeden producent. Oznaczac to moze tez, ze ludzie, ktorzy sluchaja tych sprzetow nic nie slysza i sie nie znaja!!! Nie mowiac juz o recenzentach, pokazach, targach... Ile koniunkcji!

 

Faktem jednak jest, ze wszyscy(!) uzytkownicy jednak slysza roznice in plus na korzysc drogich urzadzen w porownaniu do produktu chinczykow.

 

 

Czyli moze do konca nie jest tak, jak piszesz???? Kto wie?

[cir]

Apetyczny

co ty znów z chinczykami

dalej mnie nie rozumiesz

przykład ot chocby niesmiertelny diabełek do niedawnia nie istniał jako lampa w audio a teraz juz klasyka i cena poszła kilka razy w gore a w dodatku dziwnie trwały

ale ktos to musiał opracowac to do audio a poczatki jak czytałem lampe wysmiewano na forach

konstrukcji amatorskich nie znam , te ktore widziałem sa kopiami rznietymi z netu

[Apetyczny]

Wydaje m sie ze Cie rozumiem. Tylko to zastrzezenie, ze tylko domorosli konstruktorzy potrafia cos zrobic mnie rozwalilo. Takie myslenie powowduje inne w/w przeze mnie komplikacje w calej branzy lampowej.

[andrea29]

Apetyczny, 19 Sie 2010, 12:49

 

"Pytanie leszcza brzmi: na ile odpowiedni dobor lamp poprawia brzmienie i czy skorka jest warta

wyprawki? Czy Bewitch po zmianie lamp dorównuje Ayonowi? Czy to się w ogóle może zdarzyć ?"

 

Subiektywnie to... zależy to od Twojej oceny ;)

OBIEKTYNIE: od oceny wielu ludzi czy im się to spodoba.

 

A prawda taka, że... nie musisz się ZUPEŁNIE liczyć z oceną innych, TYLKO SWOJĄ :)

[ahaja]

Sprzęt do domu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (na dole strony w 'others')

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Apetyczny]

andrea29, 19 Sie 2010, 22:06

 

>A prawda taka, że... nie musisz się ZUPEŁNIE liczyć z oceną innych, TYLKO SWOJĄ :)<<

 

Tak robie!