kształt pokoju a akustyka(foto)

adam12 · 18 Września 2010

Witam na forum

poniewaz zabieram sie za wykanczanie pokoju który bedzie przeznaczony do odsłuchu audio,chciałem sie poradzic Was w pewnym temacie:

poniewaz jest to pomieszczenie na poddaszu,posiada ono niestety nie wielką wysokosc (w tej chwili 2m) oraz ogromne skosy

chciałbym byscie doradzili co mozna mądrego na tych skosach połozycz zeby poprawic akustyke tego wnętrza a nie zabierac zbyt duzo jego przestrzeni

w tej chwili pokój golas,w planie gruby dywan,przednie i tylne sciany jakies zasłony pewnie powiesze

rozmiary pokoju 8x8x2m,plan: stereo połączone z kinem 5.1

niestety w wiekszosci wątków o pomieszczeniach wszyscy mają takie ładne boczne scianki :( a ja niestety musze cos w takim dziwolongu zdziałac więc prosze o pomoc

dzieki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Piotrek666 · 18 Września 2010

skosy są o tyle ok że zmniejsza się dobroć rezonansu

W prostopadłościennym pomieszczeniu dają o sobie silniej znać częstotliwości własne pomieszczenia

Gdyby skosów nie było miałbyś silnie podbite 21Hz (w pomieszczeniu 8x8m) i 85Hz(przy 2m wysokości)

jamelo · 18 Września 2010

w tej chwili pokój golas,w planie gruby dywan,przednie i tylne sciany jakies zasłony pewnie powiesze

rozmiary pokoju 8x8x2m,plan: stereo połączone z kinem 5.1

Moim zdaniem nie jest jeszcze tak tragicznie, gorzej by było, gdyby nie było skosów.

Proporcje pomieszczenia nie są "złotymi proporcjami" ale nic na to nie poradzisz.

Nie spotkałem się jeszcze z żadnym darmowym symulatorem rezonansów pomieszczeń biorących pod uwagę skośne ściany.

Przy podstawie kwadratowej i przy tych długościach mogą wystąpić problemy w zakresie średniego basu.

Subwoofer trzeba ustawić doświadczalnie. Kolumny odsunąć od ścian min. 1 m. Na pewno za kolumnami warto zastosować

jakieś elementy rozpraszające. Gdyby nie można było zredukować podbić lub dziur poprzez ustawienie suba, trzeba by

zastosować jakieś ustroje akustyczne w narożnikach. Są specjalne absorbery - walce, które ustawia się w narożnikach,

a które redukują pewien zakres niskich częstotliwości w zależności od obrotu.

Zbytnie wytłumienie pomieszczenia jak i jego brak jest niekorzystne. Każdy ma inne preferencje brzmienia muzyki,

więc należy eksperymentować. Na pewno nie należy martwić się dużą ilością mebli elementów wiszących na ścianach itp.

Można by postawić skośnie niewysoką ruchomą, skośną przegrodę np. 150 cm. x 250 cm. w 1/3 pomieszczenia, którą można by pewnym zakresie

wpływać na rezonanse.

adam12 · 18 Września 2010

Moim zdaniem nie jest jeszcze tak tragicznie, gorzej by było, gdyby nie było skosów.

Proporcje pomieszczenia nie są "złotymi proporcjami" ale nic na to nie poradzisz.

Nie spotkałem się jeszcze z żadnym darmowym symulatorem rezonansów pomieszczeń biorących pod uwagę skośne ściany.

Przy podstawie kwadratowej i przy tych długościach mogą wystąpić problemy w zakresie średniego basu.

Subwoofer trzeba ustawić doświadczalnie. Kolumny odsunąć od ścian min. 1 m. Na pewno za kolumnami warto zastosować

jakieś elementy rozpraszające. Gdyby nie można było zredukować podbić lub dziur poprzez ustawienie suba, trzeba by

zastosować jakieś ustroje akustyczne w narożnikach. Są specjalne absorbery - walce, które ustawia się w narożnikach,

a które redukują pewien zakres niskich częstotliwości w zależności od obrotu.

Zbytnie wytłumienie pomieszczenia jak i jego brak jest niekorzystne. Każdy ma inne preferencje brzmienia muzyki,

więc należy eksperymentować. Na pewno nie należy martwić się dużą ilością mebli elementów wiszących na ścianach itp.

Można by postawić skośnie niewysoką ruchomą, skośną przegrodę np. 150 cm. x 250 cm. w 1/3 pomieszczenia, którą można by pewnym zakresie

wpływać na rezonanse.

niebardzo moge sobie wyobrazic to co piszesz w ostatnim zdaniu

to wszystko wiem co piszecie o półapkach itp ale narazie szukam czegos na sciany skosów i sufit zeby pokryc a pózniej pózniej to sobie bede robił odsłuchy i testy,narazie przygotowanie ogólne powierzchni o których pisze mnie interesuje

Less · 19 Września 2010

ale narazie szukam czegos na sciany skosów i sufit zeby pokryc a pózniej pózniej to sobie bede robił odsłuchy i testy,narazie przygotowanie ogólne powierzchni o których pisze mnie interesuje

Skosy i powierzchnia to zalety tego pomieszczenia. Wady to przede wszystkim mała wysokość, poza tym kwadratowa podstawa. Zaleta "skosy" powoduje też wadę w postaci braku symulatorów na pomieszczenia o kształtach nieprostopadłościennych.

Żeby nie zmniejszać i tak bardzo malej wysokości nie kładłbym na sufit i skosy nic grubego. Jeżeli chcesz zrobić to jak najlepiej i jesteś gotowy sięgnąć głębiej do kieszenie do zastosuj tynk akustyczny - stara dyskusja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

adam12 · 19 Września 2010

Skosy i powierzchnia to zalety tego pomieszczenia. Wady to przede wszystkim mała wysokość, poza tym kwadratowa podstawa. Zaleta "skosy" powoduje też wadę w postaci braku symulatorów na pomieszczenia o kształtach nieprostopadłościennych.

Żeby nie zmniejszać i tak bardzo malej wysokości nie kładłbym na sufit i skosy nic grubego. Jeżeli chcesz zrobić to jak najlepiej i jesteś gotowy sięgnąć głębiej do kieszenie do zastosuj tynk akustyczny - stara dyskusja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czyli ogolnie odradzacie np gabke o duzej gestosci?

cos w tym stylu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Less · 19 Września 2010

Akustyka pomieszczeń jest dosyć nieprzewidywalna i prognozowanie pewnych efektów jest niemożliwe.

Gdybym robił to pomieszczenie dla siebie, na pewno nie tłumił bym w ten sposób sufitu ani skosów. Ewentualnie ściany za kolumnami i za słuchaczem, lub co najwyżej wszystkie ściany pionowe.

Jeżeli wyłożysz tym ustrojstwem wszystkie powierzchnie poza podłogą (tak jak na zdjęciach z linku z allegro), a na podłogę rzucisz dywan, to otrzymasz pomieszczenie przetlumione, w którym być może będzie trudno wytrzymać z powodu nadmiernej ciszy - podobnie jak w komorze bezechowej. Pomieszczenia przetlumione zabijają wigor w muzyce.

kacper456852 · 19 Września 2010

Ja to juz zupełnie nie wiem jak kolumny rozmieścić w pokoju. Ma on razem z przedpokojem ze 30m (5x6) kolumny (podłogówki) postawiłem w kątach krótszej sciany przy ścianie (ok 4 m od siebie) i pomiędzy nimi słychac strasznie podbity bas, a dalej już dźwięk jest z niego jakby wyprany. Dodam, że podpięte są do Diory.

**Aku Pro** · 19 Września 2010

Witaj,

Od razu odradzę Ci wszelkie wynalazki typu zasłony/kotary i cienka gąbka akustyczna. W ten sposób uzyskasz całkowicie nierówny czas pogłosu w pomieszczeniu: krótki w zakresie wysokich tonów, długi i nierówny w zakresie niskich częstotliwości.

Zacznij od pochłonięcia basu. Potrzebujesz do tego grubszych, gęstych (50kg/m3 i więcej, ale też bez przesady) absorberów-pułapek basowych. Nasza firma zajmuję się produkcją takich paneli. Jest również droga diy. Panele takie umieszcza się przede wszystkim w narożnikach pomieszczenia. Pomiędzy podłogą a sufitem masz niewysoką, pionową ścianę, która jakby nie patrzeć jest narożnikiem w tym pomieszczeniu. Tam umieściłbym jak największą ilość pułapek basowych. Im więcej - tym lepszy bas uzyskasz.

Następnie zająłbym się ustawieniem całego systemu i wykonał serię pomiarów. Pomiędzy poszczególnymi pomiarami przesuwałbym kolumny/subwoofer/miejsce słuchacza do momentu, aż znalazłbym najbardziej równą odpowiedź pomieszczenia.

Następnie, po znalezieniu tego najbardziej optymalnego położenia, umieściłbym na skosach/ścianach panele w miejscu pierwszych odbić. Miejsce pierwszego odbicia normalnie można znaleźć "na oko", ale w przypadku skosów jest to trudniejsze - użyłbym do tego celu lusterka. Wygląda to tak, że Ty siedzisz w fotelu, a druga osoba przesuwa lusterko po ścianie do momentu, aż zauważysz kolumnę w lusterku - to znak że znalazłeś punkt 1go odbicia.

Wykonując adaptację akustyczną w ten sposób, uzyskasz pomieszczenie nadające się do oglądania filmów jak i słuchania muzyki. Pomieszczenie będzie cechować wyrównana odpowiedź częstotliwościowa i czas pogłosu w całym paśmie.

Gdybyś miał jakieś pytania, to możesz zadać je tutaj lub odezwij się do mnie na pw.

Pozdrawiam,

Błażej,

Aku Pro.

adam12 · 20 Września 2010

Dzieki Błażej za rady ale nie bardzo rozumiem,moze mnie popraw:

mam nic na sciany skosów,sufit,przednią i tylną nie kłazc tylko zaczac od pułapek basowych a potem robic odsłuchy i dopiero montowac panele w odpowiednich miejscach?

a co z pozostalymi powierzchniami?

mnie bardziej teraz interesuje przygotowanie samych scian niz strojenie od razu pomieszczenia panelami i półapkami.

to chociaz moze od wykładziny zaczne na podłoge :) ? bp to chyba wszyscy sie zgodzą ze ma byc,prawda?

**romekjagoda** · 20 Września 2010

Zanim położysz wykładzinę, musisz chyba pokój pomalować. A zanim pomalujesz lepiej zrobić owe pułapki basowe w rogach, o których pisze AkuPro - możesz zrobić je (imho) z mdfu, potem ładnie podkładem i pomalować na taki kolor jak reszta ścian. Wykładzina, panele na ściany to imho późniejszy etap.

**Aku Pro** · 20 Września 2010

Dzieki Błażej za rady ale nie bardzo rozumiem,moze mnie popraw:

mam nic na sciany skosów,sufit,przednią i tylną nie kłazc tylko zaczac od pułapek basowych a potem robic odsłuchy i dopiero montowac panele w odpowiednich miejscach?

a co z pozostalymi powierzchniami?

mnie bardziej teraz interesuje przygotowanie samych scian niz strojenie od razu pomieszczenia panelami i półapkami.

to chociaz moze od wykładziny zaczne na podłoge :) ? bp to chyba wszyscy sie zgodzą ze ma byc,prawda?

Nie radzę Ci stosować wykładziny na całą podłogę dlatego, że tak samo jak kotara/cienka gąbka, ze względu na swoją małą grubość pochłania tylko wysoki tony, czyli znów uzyskałbyś nierówny czas pogłosu (krótki w górze pasma, długi w dole).

Lepiej położyć panele podłogowe i ewentualnie później położyć mniejsze dywany w miejscach pierwszych odbić na podłodze.

Mając zainstalowaną wykładzinę, nie masz możliwości elastycznie dopasowywać położenia tak jak np. mniejszego dywanu.

Generalnie chodzi o to, żeby pochłonąć dzwiek równomiernie w całym zakresie pasma. Do tego potrzebujesz grubych, masywnych paneli akustycznych.

Adaptację możesz wykonać w ten kolejności:

1. Malujesz pomieszczenie, kładziesz panele podłogowe. Instalujesz pułapki narożne.

2. Wnosisz meble i sprzęt audio.

3. Robisz pomiary sam lub korzystasz z czyjejś pomocy (wykonujemy takie pomiary). Pomiary wykonuje się puszczając sygnał wygenerowany przez program komputerowy przez kolumny/monitory. Po wielu pomiarach poznasz optymalne ustawienie sprzętu. Praktycznie niemożliwym jest to zrobić "na ucho" - potrzebujesz mikrofon pomiarowy i oprogramowanie (np. RoomEQ).

4. W ostatnim etapie, gdy już wiesz, że nie przestawisz kolumn/miejsca słuchacza, bo są w najbardziej optymalnym położeniu, instalujesz panele w miejscu pierwszych odbić.

5. Zasiadasz w fotelu/na kanapie i cieszysz się świetnym brzmieniem muzyki i filmów:)

Pozdrawiam,

Błażej,

Aku Pro.

L3VY · 20 Września 2010

Skoro jesteś na etapie wykańczania pokoju to można zabudować ustroje w ścianach.

Na niski sufit najlepiej zastosować rozpraszacze omnipolarne:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fale dźwiękowe padające na ten rozpraszacz zostaną odbite we wszystkich kierunkach, dzięki czemu fale docierające do słuchacza będą osłabione i opóźnione w czasie przez co poprawi się kreowanie sceny muzycznej. Na skosach również można je montować.

Boczne ściany bym zabudował bliżej środka pokoju, tak aby ścianka miała 0,8 - 1 metra wysokości. Zabudowa była by wykonana ze specjalnie perforowanej płyty, aby uzyskać odpowiedni dla pomieszczenia czas pogłosu - jej dobór określił bym na podstawie wcześniej wykonanego pomiaru.

Na ścianach przednich i tylnych również zastosował bym rozpraszacze, tym razem szczelinowe, wykonane z drewna lub MDFu i pomalowane pod kolor pasujący do wystroju wnętrza.

Jeżeli na tych skosach jest pojedyncza płyta GK, a pod nią 20cm wełny to może się okazać, że żadne pułapki basowe nie będą potrzebne, a nawet będziesz narzekać na brak basu. Ja bym proponował najpierw zacząć od pomiaru, a nie wykańczać pokój i potem używać pomiaru do wyznaczenia optymalnego ustawienia sprzętu i miejsca odsłuchowego.

Pozdrawiam Mirek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**soundchaser** · 20 Września 2010

Autorze,

jak już sobie przystosujesz ten swój mały pokój do optymalnego odsłuchu, kierując się powyższymi, wielce konstruktywnymi radami, to jest wielce prawdopodobne, że żona od Ciebie odejdzie. :)

**Aku Pro** · 21 Września 2010

L3VY, myślę że jeśli autor wątku nie do końca jest fachowcem w tej dziedzinie, to nie ma sensu polecać mu budowę ustrojów strojonych.

Jest to zresztą moim zdaniem niepotrzebny wysiłek. Lepiej wpierw pochłonąć bas szerokopasmowo - i tak mamy minimum 3 mody i ich wielokrotności do pochłonięcia. W przypadku takiego kształtu pomieszczenia, będzie to jeszcze bardziej skomplikowane. Stosując pułapki szerokopasmowe osiągnie i tak

autor osiągnąłby bardzo dobre rezultaty, przy mniejszych kosztach i wysiłku. Zastosowałbym ew. ustroje strojone dopiero po zrobieniu wszystkiego co możliwe przy użyciu absorberów szerokopasmowych, a i tak jest bardzo możliwe, że nie byłoby to potrzebne.

Jeśli chodzi o absorbery szerokopasmowe, nie powodują one zmniejszenia ilości basu (być może nie miałeś tego na myśli, jednak to co napisałeś, może sugerować taką możliwość), tylko wyrównują odpowiedź pomieszczenia. Zdarza się więc, że jest go więcej, co zresztą łatwo można zaobserwować na wykresach z pomiarów:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak widać, zastosowanie szerokopasmowych pułapek, powoduje pochłonięcie podbitych częstotliwości i zmniejszenie dziur w odpowiedzi, jednocześnie dla wszystkich modów pomieszczenia.

Pozdrawiam,

Błażej,

Aku Pro.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )