Wymiana elektrolitów w zwrotnicy na MKP.

[darekb999]

Vitalco są skręcane, a Eagle lutowane - lutowałem cyną ze srebrem, zwykłą od kumpla z serwisu. Tak jak napisałem, zrobiłem to tylko dla własnego "audiofilskiego" samopoczucia, efekt piorunujący.

Grają kable, też nie wierzyłem - teraz się biorę za sieciówki, nie wiem co to da - czytam wątki.

Mój wzmacniacz ma RCA, natomiast odtwarzacz tylko DIN. Wszędzie czytałem, że nic lepszego od szarego darmowego Naima nie znajdę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Teraz robię kable DIY na przewodach Lapp - w kable nie wierzyłem, ale po ostatnich doświadczeniach warto spróbować.

Po Lapp'ie nie spodziewaj się dużo. Ewentualnie nic. To nic nie warte kable pod audio. Choć ponoć niezłe pod betoniarkę :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pygar]

Kto wepnie w system Lappa ten słyszy, że to klap...pa !

 

Pozdrawiam

Pygar

 

P.s. Jest doskonały do prodiża, żelazka i gofrownicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekb999]

tak też właśnie czytam teraz o tym Lappie - jakiś niedrogi w miarę sensowny istnieje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Zależy, czego szukasz w dźwięku.

 

Jak otwarcia i szczegółów wraz z naturalną agresją "nie idź tą drogą" ;-))

Linki im grubsze, tym bardziej rozmywają barwę, gubią szczegóły.

 

Jest taki kabel spoza branży audio, jest bezstratny i zachowuje sygnał bez modyfikacji.

Ma jedną podstawową tu wadę - jest zbyt tani i raczej odpada :-(

YTDY 6 x 0,5 gdybyś się koniecznie upierał do jakichś eksperymentów np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

trzy białe na plus, trzy kolorowe na minus.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekb999]

Wracając do wątku - czy kondensator 12uF robi różnice? Czy tylko ew jeszcze zmiana 4,7uF na lepsze. Podobno najsłabszym ogniwem moich kolumn jest kopułka

- jakby wymienić na lepszą to dużo "grzebania" w zwrotnicy? Czy to bez sensu jest? Sądzę, że bardzo dużo musiałbym dopłacić za kolumny lepszej jakości - na dole jest Scan Speak na górze Vifa D27.

 

Widziałem, że goście robią sieciówki z kabli głośnikowych nawet. Pytanie jak się ma izolacja - wytrzyma? Bałbym się trochę. Są jeszcze kable Belden, przewijają się na forum, ale nic złego, ani dobrego się o nich nie pisze.

Wiem, że są kable za dużą kasę, ale może można niedrogo a dobrze - ja mam przy wzmacniaczu kabel z zestawu Naim, natomiast przy cd najtańsza sieciówka.

 

Jak mam być szczery to tak fajnie to gra, że nawet nie mam ochoty tych Focali pożyczać, jakby jeszcze lepiej zagrały to moje świetne samopoczucie by się znowu pogorszyło.

Taki wkład pracy, czytania a tu jakiś Focal gra lepiej. Te wtyki takiego kopa mi dały do dalszych poszukiwań :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Grudnia 2017 przez darekb999

[stench]

Pokombinuj, możesz złożyć pojemność kondensatora z mniejszych połączonych równolegle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Pokombinuj, możesz złożyć pojemność kondensatora z mniejszych połączonych równolegle.

Kiedyś mówiono: "najlepszy kondensator to brak kondensatora"

a Ty piszesz aby łączyć kilka w celu uzyskania pojemności...

 

Moje doświadczenia są takie że jeden kondensator jest zawsze lepszy od dwóch, np 4.4uf jest lepszy niż 2x2.2uf

 

Z kolei duże, nietypowe pojemności lepiej "składać" z takich samych pojemności

np 88uf lepiej złożyć 4x22uf niż 64+24uf a chyba najgorzej zagra 3x33uf +2uf

 

Nie wiem z czego to wynika ale to słychać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

To czemu superiory są podwójnymi kondensatorami w jednej obudowie i są tak dobre :-)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[glorificamusaudio]

Kiedyś mówiono: "najlepszy kondensator to brak kondensatora"

a Ty piszesz aby łączyć kilka w celu uzyskania pojemności...

 

Moje doświadczenia są takie że jeden kondensator jest zawsze lepszy od dwóch, np 4.4uf jest lepszy niż 2x2.2uf

 

Z kolei duże, nietypowe pojemności lepiej "składać" z takich samych pojemności

np 88uf lepiej złożyć 4x22uf niż 64+24uf a chyba najgorzej zagra 3x33uf +2uf

 

Nie wiem z czego to wynika ale to słychać

Na czym te zmiany w dźwieku polegają?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Stąd wynika następne pytanie: dobre do jakiego rodzaju głośnika ?

Były tu również kondensatory droższe od samych głośników; dodam tylko,

że w niewielkim stopniu dotyczyło to kopułek z najwyższej półki ;-))

 

Zjawisko opisane przez @Ape moim zdaniem wynika z tego, że prąd nie jest głupi ;-))

Płynie tak samo, ale przez takie same elementy, jak to zaburzysz, zaczyna się rozmywanie

tego, co naprawdę można osiągnąć z przetwornika.

Zmienia się faza sygnału co pewnie nie wszyscy słyszą ( 1/3 raczej nie ), bo można to

jak sądzę wyłapać na naturalnych źródłach dźwięku: głosie, czy instrumentach akustycznych.

Tyle tylko, że trzeba mieć choć zielone pojęcie, jak one brzmią naprawdę ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

Kiedyś mówiono: "najlepszy kondensator to brak kondensatora"

a Ty piszesz aby łączyć kilka w celu uzyskania pojemności...

 

Moje doświadczenia są takie że jeden kondensator jest zawsze lepszy od dwóch, np 4.4uf jest lepszy niż 2x2.2uf

 

Z kolei duże, nietypowe pojemności lepiej "składać" z takich samych pojemności

np 88uf lepiej złożyć 4x22uf niż 64+24uf a chyba najgorzej zagra 3x33uf +2uf

 

Nie wiem z czego to wynika ale to słychać

Darekb nie mógł kupić odpowiedniego kondensatora bo nie ma w mundorfach odpowiedniej wielkości, można natomiast ją złożyć z 2 mniejszych. KPW ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

tak też właśnie czytam teraz o tym Lappie - jakiś niedrogi w miarę sensowny istnieje?

Lapp produkuje kable od ponad 50 lat, stosowane w automatyce na calym swiecie, a w ofercie poza kablami za kilka zlotych za metr maja rowniez takie po kilkadziesiat i kilkaset, automatyka tez jest wymagajaca pod wzgledem okablowania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Darekb nie mógł kupić odpowiedniego kondensatora bo nie ma w mundorfach odpowiedniej wielkości, można natomiast ją złożyć z 2 mniejszych. KPW ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

na głośnik wysokotonowy w szeregu będzie na pewno bardzo OK

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Niedawno , przetestowałem kilka tanich kondensatorów , w konfiguracji dwóch głośników w odgrodzie . Najlepsze efekty dał czerwony Wima , Miflex był także całkiem przyzwoity , ale Wima dawał ogólne efekty podobne do białego Mundorfa / link wyżej / , kóry jest nieco szklisty " jak określają go niektórzy , ale to bardzo dobry kondensator ! choć trzeba uzbroić się w cierpliwość wypalenia ze 350 godzin . Do tego czasu dobre uszy i dobry sprzęt pokaże fale , ostrości i przebasowania , które ustępują po odpowiednim wygrzaniu " . Wima z kolei , nie ma tej delikatnej szklistości " , tylko raczej od razu daje zwarty , barwny i namacalny dźwięk , a podczas wypalania , bardziej klarownie rośnie w przestrzeń /~?/ Jeszcze wygrzewam " więc zobaczymy ....Ale jakość do ceny , jest tu bardzo ciekawa !!!

Przewody / kable / , czasem polecane przez wielu , faktycznie nadają się jedynie do żelazka .

Tu trzeba szukać raczej markowych firm audiofilskich / audio /. Nawet tanie propozycje firm ; Atlas , Tara Labs , Kimber , Ixos , Linn, Talk , Mit nawet podtynkowy ", są godne uwagi i można je mieć w niskich cenach . Tutaj oszczędzanie , może przynieść , piasek " w wysokich lub buczenie , zamiast basu w niskich .

Dobry kabel da muzyce wyjście poza linię kolumn , obejmie cały pokój i wyklaruje przestrzeń w ładny holograficzny sposób . niektórzy w to nie wierzą " , ale efekt na ogół jest bardzo wymierny .

 

.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[01mach]

przetestowałem kilka tanich kondensatorów

wszystkie poliestrowe czy polipropyleny tez jakies były?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

Witam

Odświeżę temat. Jaki może mieć wpływ na dźwięk zmiana pojemności kond. MKT z 6.8uF na np. 4.7uF w szeregu z wysokotonowym w zwrotnicy równoległej II rzędu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Taka zielona linia powinna się przesunąć lekko w prawo a skutek dla ucha może być różny.

Powstanie dołek na charakterystyce często dla ucha niezauważalny, bo różnic w okolicach

2 kHz nie jest tak łatwo usłyszeć; a jeśli to raczej na materiale akustycznym.

Jak jest dobra kopułka to będzie tylko mniej środka, ale jak jest słaba ( albo źle zaaplikowana )

mogą się np. zmniejszyć zniekształcenia.

Matematycznie jest to podział np. dla 8 Ohm na 2 100 Hz, a jak zmniejszysz pojemność

szeregową na 4,7 uF - "początek pasma" kopułki odsunie się na 3 000 Hz.

Ale może praktycy wytłumaczą to jaśniej ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fomoflo]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Napisano 22.11.2017 - 10:06

Zamówione - w piątek jak dojdzie to powymieniam i dam znać co się zmieniło. Z tym basem to nie jest źle jednak, podłączyłem słuchawki (AKG 141) i jest podobnie jak w kolumnach.

Spróbuje podpiąć jeszcze inny wzmacniacz zobaczymy jak zagra. Kiedyś miałem Rotel 960BX i Radmor LS20 - tam membrany "latały" jak szalone, w tych tak powiedziałbym delikatnie.

 

 

 

 

 

 

To czy masz bas czy nie zależy od pomieszczenia i ustawienia kolumn.

Te same kolumny w innym pokoju mają lepszy bas lub gorszy.

Kłania się akustyka.

 

Jak membrany na basie latają jak szalone, to wzmacniacz nie wyrabia i grają nie dźwiękiem ale zniekształceniami.

Z dobrego sprzętu bas jest zwarty i kontrolowany, a wtedy membrany delikatnie drżą i generują odczuwalne wibracje, a nie buczący głośny bas.

 

To tak a propos jakości i ilości basu.

 

Pozdrawiam

Pygar

 

To racja i niestety słychać że ten NAD sobie z głośnikami nie radzi to nie ta półka wzmacniacza.

Zanim zaczniesz modyfikować Avance podłącz je do porządnego pieca i zobaczysz jaki Scan ma bas.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Października 2018 przez fomoflo

[lipaso]

Odgrzeję bo mam dylemat.

Mam w zwrotnicy unipolarne Bennic. Po wylutowaniu okazało się, że 8,2 uf  ma 10,4 uf a 10 uf ma 13,2 uf. Esr z obu wyszły 0,3 oma. 

Kolumny to 20 letnie duńskie avance signature.

Czy myślicie, że projektant zwrotnice stroi na słuch czy tylko modeluje?  

2 - 3 uf to bardzo duży rozstrzał i nie wiem czy wymieniać na znamionowe czy sugerować się pomiarem.

Ponadto jeżeli chodzi o rezystancję szeregową to analizując te wyniki zmian rezystancji od częstotliwości sensowne jest chyba wstawianie rezystora tylko dla woofera jeżeli dla wyższych częstotliwości te rezystancje się obniżają? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Wrzuc audyny mkt 10uf i zapommij o temacie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lipaso]

Ale mkt pomimo, że trochę lepszy od elektrolitu to również ma dużą zmienność od częstotliwości. Dlaczego nie mkp? Zamieszczę dla czystości schemat. 

Wysokie tony są ostre i zapiaszczone. Wysokotonówka to d2905 9300

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

 

 2.2uF i 10uF są równolegle ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lipaso]

Tak ale ta dycha to elektrolit a ten bocznik 2,2uf to mkt philipsa. Dycha ma po pomiarach 13,2 uf więc razem jest 15,4uf. 

Zauważyłem że kolega z tymi Avance'ami 220 z poprzedniej strony ma wręcz identyczną zwrotnicę jaką miałem w signature 3 mk II, nie byłoby w tym nic dziwnego gdyby nie zupełnie inna wysokotonówka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Nie dowiesz się, czy to było mierzone do 15uF równolegle czy ma być 12,2uF

Zmienisz na inny kond ten 10uF to na pewno inaczej to zagra. Lepiej

9300 to dobry głośnik, warto by tam może pobróbować coś lepszego, mam np Clarity Cap 10uF MR, mogę użyczyć.

Ten drugi 4,7uF też jak coś mam na wydaniu Clarity Cap MR.

Te gówniane cementowe rezystory też zamienić, np na Ohmite AG 5W.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

A mnie się wydaji ... ? że coś jest nie tak ze zwrotnicą, a nie z jakością C tego czy innego.

Powinno być moim zdaniem po kolei tak:

rezystor 0,47 R, następnie 4,7 uF po nim cewka do minusa zacisku a dopiero za nią te 12 uF

i oczywiście jako ostatni rezystor na zaciskach kopułki - 22 R.

Poza tym trzeba wiedzieć, gdzie powinien być w ogóle podział, poza tym 22 Ohm też psuje barwę,

niestety i lepiej dać 0,81 szeregowo czy ile tam wypadnie wywalając ten rezystor równoległy.

To w ogóle jakaś  podpucha .. ? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

2 godziny temu, audioburak napisał:

Powinno być moim zdaniem po kolei tak:

rezystor 0,47 R, następnie 4,7 uF po nim cewka do minusa zacisku a dopiero za nią te 12 uF

Widać że zaprojektowali inaczej. 

Odwracanie tego układu zmieni jego wpływ na prace filtru.

Ale czy to będzie słyszalne to trudno ustalić. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marianex]

Bas też jest narysowany z niewłaściwej strony filtra. Nie wiemy czy tak jest faktycznie, czy to tylko pomyłka przy rysowaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Temat zbliżony do wątku Castle Knight - zamienione kondensatory ...

Zresztą wystarczy obejrzeć kilka dobrych DIY - tam jest jako pierwsza dla III rzędu właśnie

trzy lub czterokrotnie mniejsza pojemność, niż przy samej kopułce. 

Zamiana w jednym i porównanie z drugim to chyba nie jest otwarcie przewodu doktorskiego ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )