Wymiana elektrolitów w zwrotnicy na MKP.

[Prewwit]

12 minut temu, rafa napisał:

Crosscap to bida pod wieloma wzgledami. O wiele bardziej wolalbym tu Monacora czarnego jak mialoby byc nie drogo albo CC SA. Niezle tu mi tez pasuja Audyny QCap, Reference czy miedziany Milflex ktore fajnie dociazaja brzmienie. A nawet Mundorf EVO Oil choc pogrubia cale brzmienie.

Z tych co wymieniłeś, to 6,2uF pojemności mają tylko CC SA i Audyn Q4, a dwóch nie chcę łączyć, bo jak tu czytałem mogą być problemy? Pytanie czy może nie wydawać kasy na Audyna i od razu uderzać w CC SA?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Ja laczylem nawet cztery testowo...takze bez komentarza ? 

Ale nominalnie miales 5.6uF wiec taki bym tu dal. Elektrolity maja spora tolerancje i taki sie poprostu trafil. Ktos inny zapewne dostal kolumny z 5.4 a inny 5.8. Polipropylenowe nie maja az takiego rozrzutu.

Nie masz od kogo pozyczyc do testu zeby samemu ocenic rozne opcje? 5.6uF to popularna pojemnosc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Października 2020 przez rafa

[Prewwit]

5,6uF tyle mam nabite na kondzie, ale zauważyłem z mojego krótkiego doświadczenia z nimi, że nowe elektrolity miały u mnie zawsze wyższe wartości rzeczywiste od tych nabitych na nich. Boję się że 5,6uF rozstroi zwrotnicę. 5,6uF niestety nie mam pod ręką do przetestowania. Nie wiem czy dobrze rozumuję, ale chyba danie o 0,6uF mniej spowoduję, obniżenie głośności pasma w okolicach punktu podziału zwrotnicy, więc nie wiem czy to jest dobre posunięcie i czy się nie rozjedzie się zgranie fazowe głośników. Może coś namieszałem, bo mam tylko podstawą wiedzę o zwrotnicach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Października 2020 przez Prewwit

[rafa]

Ale do 5.6 zostala przeciez zaprojektowana. Takie dal producent nominalnie. A co sie przy okazji trafilo komu...

Zmniejszenie wartosci podniesie punkt podzialu, nie obnizy. To jest malo slyszalne, nawet 1uF nie robi rewolucji. Za to inne kondensatory robia bardziej wyrazna zmiane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

W takim razie pomyślę o zakupie ESA 5,6uF ten by mi się zmieścił. A myślisz ze zgranie fazowe, nie powinno się rozjechać przy tak lekkiej korekcie 0,6uF?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Października 2020 przez Prewwit

[rafa]

Sam obecnie testuje w nowych zwrotnicach 8.2 do 12uF. Zmienia sie ilosc srednicy ale scena, zrodla pozorne sa stabilnie wyrazne w calym zakresie. Choc przy 8.2 juz minimalnie slychac pogorszenie to nie ma jednak mowy o calkowitym rozjechaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

Obecnie na tweeterze mam CC CSA 6,8u, zastanawiam się czy nie spróbować Obbligato Gold Premium. Miał ktoś z z nim doświadczenia w zwrotnicy jak się sprawdzają. A może ktoś porównywał?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Czego brakuje Ci w tym CSA? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gustwao]

@PrewwitNa Obbligato Gold Premium nie zmieniałbym CSA. Nie jest tego wart. 

Szkoda że nie pomyślałeś przed zakupem CSA zbocznikować alumen jantzen w stosunku 60/30.

Albo jeśli jeszcze dodasz parę złoty i weź auricap xo. Wtedy będziesz miał progresik 😉. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Kwietnia 2021 przez gustwao

[Prewwit]

Niczego mi nie brakuje, szukam czegoś co by wrzuciło granie na jeszcze wyższy poziom, rozwinęło granie CSA. Chyba trzeba celować w Auricap XO tak jak piszesz @gustwao, ale w takim wypadku najpierw wrzucę Satorii od SB, TW29RB🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Auricap XO gra na poziomie Clarity Cap MR/CMR. 

XO wychodzą chyba jednak znacznie taniej z tego co patrzyłem, szczególnie w wersji na niskie napięcia.

CSA a MR to wyraźny przeskok, potem to już trzeba chyba dołożyć sporo kasy na miedziane kondy by zaliczyć kolejny wyraźny postęp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Felixs]

Mam kolumny Arcus TM 88 i  jestem zadowolony z dźwięku, jednak kolumny mają ponad 30 lat i może jakaś podmianka coś by ulepszyła   Nie znam się na elektronice ,ale lutować umiem. Rozrysowałem elementy na zwrotnicy bo schematów nie umiem rysować. Kolumny nie kosztują majątku więc chciałbym wydać sensowną kwotę. Zechce ktoś pomóc?

Kondensatory to ELKO GLATT - bipolarne

C1  - 47uF  40VAC

C2 - 33uF  40VAC

C3 - 4,7uF 40VAC

Rezystory:

R1 - VTM 208-8

      4R4 10%

R2 - 10 ΩJ  5W

R3 - twt 2R2

        x/   5W

Gdzieś w tym wątku było napisane ,że nie zawsze można wymienić bipolara na inny typ kondensatorów, jak to wygląda u mnie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Kwietnia 2021 przez Felixs

[audioburak]

Ponieważ jest to tekstylna kopułka uzyskasz lepszą szczegółowość wymieniając 4,7 uF od tweetera,

jednak co do pozostałych można by tylko pomierzyć i jak dobre pozostawić.

Po wymianie 4,7 uF na MKP może trzeba będzie zwiększyć ten 2R2, ale tu zdecyduje ucho.

Drugim w kolejności może być 33 uF ale wymiana na MKT niesie pewne ryzyko i może zmienić

charakter grania. Lepiej poprzedzić to eksperymentem bocznikując go na początek mniejszą

pojemnością - rzędu 1 - 3,3 uF sprawdzając, jak to wpłynie na barwę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

2 godziny temu, Felixs napisał:

C3 - 4,7uF 40VAC

Na tweeter dałbym CC CSA, u mnie się sprawdza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Przy tej budowie zwrotnicy i zapewne używanych powszechnie kablach uważam, że zupełnie

wystarczający będzie   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale tu zadecyduje zapewne fantazja i potrzeby innego rodzaju naszego kolegi 😉 

i może się skończyć na:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

żeby za daleko nie szukać ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Mam kolumny Arcus TM 88 i  jestem zadowolony z dźwięku, jednak kolumny mają ponad 30 lat i może jakaś podmianka coś by ulepszyła   Nie znam się na elektronice ,ale lutować umiem. Rozrysowałem elementy na zwrotnicy bo schematów nie umiem rysować. Kolumny nie kosztują majątku więc chciałbym wydać sensowną kwotę. Zechce ktoś pomóc?
Kondensatory to ELKO GLATT - bipolarne
C1  - 47uF  40VAC
C2 - 33uF  40VAC
C3 - 4,7uF 40VAC
Rezystory:
R1 - VTM 208-8
      4R4 10%
R2 - 10 ΩJ  5W
R3 - twt 2R2
        x/   5W
Gdzieś w tym wątku było napisane ,że nie zawsze można wymienić bipolara na inny typ kondensatorów, jak to wygląda u mnie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

C2 - 33uF tego na pewno warto wymienić. Jeżeli brakuje szczegółów, warto "złożyć" taki kondensator 3x10uF + 3.3uF
Np z 3x10 Audyn MKT, 3.3uF Miflexa MKP10-13 lub inny dobry

Przy tej budowie zwrotnicy i zapewne używanych powszechnie kablach uważam, że zupełnie
wystarczający będzie   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
ale tu zadecyduje zapewne fantazja i potrzeby innego rodzaju naszego kolegi  
i może się skończyć na:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
żeby za daleko nie szukać ...

Także dałbym Audyn MKT + bocznik 0.1uF jakiś wyższej klasy.
Kiedyś zresztą była stronka gdzie właśnie jako bocznik polecane były jakieś ERO, ale nie pamiętam już jakie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Przy zamianie elektrolitu o wysokim ESR na zwijkowy (zwłaszcza propylenowy) o niskim ESR należy dodać szeregowo opornik rzędu 0,5-1R. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Felixs]

Panowie, dziękuje za odzew. Podsumuję to co zostało tutaj zaproponowane.

Kondensator 4,7uF do wymiany i możliwe opcje z tym związane to:
-dołożyć bocznik z kondensatorem 0,1uF wyższej klasy ( np.jaki? )

-zwiększenie wartości rezystora 2R2  ( o ile mniej więcej zwiększyć? )

-podłączenie szeregowo opornika 0,5-1R

Czy jak zwiększę wartość rezystora 2R2 -to i tak powinienem podłączyć szeregowo do kondensatora opornik tak jak proponuje @toptwenty?

Kondensator 33uF do wymiany, wcześniej jednak posłucham gdy zbocznikuję istniejący kondensator z innym o wartości 1-3,3uF  ( też to ma być jakiś MKT?)

Najpierw przerobię sobie jedną kolumnę i posprawdzam różnice.

Gdy wywalę kondensatory bipolarne to jak podłączyć MKT , chodzi mi o bieguny? Podobnie z bocznikowaniem bipolara, ma to jakieś znaczenie?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Maja 2021 przez Felixs

[audioburak]

Dla każdej z tych operacji ostateczną wyrocznią jest ucho i tak:

1. Po zmianie na MKP tego 4,7 uF  - o ile Ci się spodoba  - nic nie zwiększasz w opornikach,

a jeśli góry pasma przybędzie za dużo - dopiero wtedy coś robisz.

2. 33 uF po dodaniu bocznika 1 - 3,3 uF oceniasz też na ucho - jak jest obiecująco możesz

składać z pojedynczych MKT te 33 uF, albo dać np. 2 x 15 uF i też będzie dobrze.

Kondensatory MKT czy MKP są bipolarne i nie ma znaczenia jak podłączysz.

A najważniejsze: wykonuj tylko po jednej operacji i porównuj, bo wylądujesz w krzakach 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Felixs]

Jasne, zmiany będą następowały stopniowo. Czy z niskotonowymi coś kombinować, ma to sens?

Pytanko ,które mnie nurtuje. Na zdjęciu, które zamieściłem powyżej, dolna część płytki ma styki głośników. Ścieżka jest wspólna dla wszystkich trzech przy czym dwa wyprowadzenia są (-) a jedno (+). Nie spędza mi to snu z powiek ,ale trochę jednak zaciekawia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Czasami, aby głośniki grały w zgodnej fazie, trzeba je podłączyć do zwrotnicy w "fazie przeciwnej".

To jest zależne od układu zwrotnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Maja 2021 przez toptwenty

[Felixs]

Nigdy tego nie robiłem, ale chyba rozrysowałem dobrze (?)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Godzinę temu, Felixs napisał:

Nigdy tego nie robiłem, ale chyba rozrysowałem dobrze (?)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niekonwencjonalnie ale raczej dobrze 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

@rafa  i @Felixs

Niekonwencjonalnie, to i owszem 😉 ale niedobrze, bo w jednym punkcie jednak odwrotnie:

cewka obok TT ma być do niego równolegle; gałęzie z R1 i C1 należy właśnie zamienić z cewką.

Sygnał z (+) ma przez C1 i R1 trafiać do TT, a na jego zaciskach ma być cewka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Maja 2021 przez audioburak

[audioburak]

Chyba niejedyny błąd 😉 - woofer od (+) przez dużą rdzeniową cewkę do zacisku,

a równolegle do jego zacisków połączone szeregowo C1 i R1.

Ciekawe, jakie masz plany co do basu, bo TM 88 to chyba konstrukcja zamknięta.

Ale ze szwagrem po pijaku nie takie ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Maja 2021 przez audioburak

[rambo54]

Coś Ci się Audioburak rysunek wyświetla inaczej niż innym. 

Pewnie nie masz monitora podłączonego do prądu ałdiofilskim kablem 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Masz Pan słusznego 😉 TT to tieftone czyli woofer a HT wysokie - cóż przyzwyczajenie

do nieco innych opisów - mea culpa ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Felixs]

43 minuty temu, audioburak napisał:

Masz Pan słusznego 😉 TT to tieftone czyli woofer a HT wysokie - cóż przyzwyczajenie

do nieco innych opisów - mea culpa ..

To co, dobrze rozrysowałem ,czy jednak zrobiłem byka? Kilkukrotnie wykonywałem ten rysunek nie spoglądając na poprzednie i ciągle rysowałem tak samo, ale jak wspominałem nigdy tego nie robiłem i nie znam się na tym.

Schemat wkleiłem bo wyczytałem w tym wątku o kolektorze impedancji( cokolwiek to znaczy 😁) ,przy którym nie powinno zmieniać się bipolarów na foliowe bo rozjadą się parametry zwrotnicy.

Godzinę temu, audioburak napisał:

Ciekawe, jakie masz plany co do basu, bo TM 88 to chyba konstrukcja zamknięta.

Te Arcusy to taka pseudo linia transmisyjna. Bas, jak i cała reszta, w tych kolumnach jest w porządku, ale te elektrolity mają swoje lata , więc może nie "grają" już tak jak powinny. Jako miernik do kondensatorów mam LCR-T4, ale mam wrażenie ,że to raczej zabawka licząca procentowo ESR  wynikający z pojemności kondensatora.

11 godzin temu, rafa napisał:

Niekonwencjonalnie ale raczej dobrze 🙂

A mnie się wydawało, że rysunek jest elegancki 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Maja 2021 przez Felixs

[audioburak]

Schemat jest DOBRZE narysowany, a ja źle przeczytałem opis głośników;

cóż - wtórny analfabetyzm - a lepiej nie będzie 😉 

Może coś chcesz powiedzieć o basie, bo mam złe doświadczenia z takimi konstrukcjami.

Żeby jednak coś dłubać trzeba zmierzyć woofery - czy nadają się do innego rozwiązania,

a może są katalogowe i ich dane są gdzieś w sieci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Felixs]

Kolumny grają w 27m2, więc mam świadomość ,że są trochę za małe do tego pomieszczenia, do tego pomieszczenie jest trudne akustycznie. Gram na końcówce IcePower 1200as2 i bas jest dość solidny, w utworze Lombardu ; Śmierć dyskotece, początek utworu potrafi wbić w fotel. Jednak zazwyczaj chciałbym trochę więcej basu, ale poza tym kolumny określiłbym jako kulturalne.

U znajomego na kolumnach Canton RC-L i mojej końcówce miałem wrażenie przebasowienia i mniejszej basowej kultury. Nie przesłuchałem dziesiątek kolumn ,ale te Arcusy oceniam pozytywnie. Od jakiegoś czasu czaję się na spor wyższy model tego producenta, a w tych chcę niedrogo pogrzebać bo i tak w końcu pójdą do ludzi.

Niskotonowe to Vifa M25 WO-46  8Ω

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Maja 2021 przez Felixs