Wymiana elektrolitów w zwrotnicy na MKP.

[Buzzer]

Zauważ jednak, że zmiana rezystancji szeregowej kondensatora elektrolitycznego następuje w zakresie rezystancji porównywalnych z rezystancją samych przetworników.

 

Zmiana rezystancji w układzie RC będzie miała wpływ na charakterystykę modułu transmitancji oraz na przebieg charakterystyki fazowej. Co gorsza zamodelowanie działania takiego układu nie jest już tak proste jak dla elementów idealnych, ponieważ rezystancja ta jest pewną empiryczną funkcją częstotliwości i być może jeszcze innych zmiennych. Zwykłe liniowe równanie różniczkowe tutaj nie pomoże, trzeba sięgać po bardziej skomplikowane metody.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiatrak]

Szeregowy obwód RC ma za zadanie obniżyć impedancję w zakresie od kiloherców wzwyż. Elektrolit ma w tym zakresie ułamek ohma, i łączony jest szeregowo z rezystorem kilka...kilkanaście ohm. Jaki więc rezystancja elektrolitu ma wpływ na impedancję całego obwodu RC? ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Ale układ ten nie "załącza się" nagle, dla częstotliwości rzędu kHz, ale często przy częstotliwościach znacznie poniżej 1kHz ma istotny wpływ na rozpływ prądów (zależy od zwrotnicy). Był bym więc bardzo ostrożny w stwierdzeniach, że nie ma znaczenia czy jest tam elektrolit czy MKP. Poza tym pomiary dotyczyły konkretnych egzemplarzy kondensatorów elektrolitycznych. Nie wiadomo jak zachowują się inne. Wreszcie jest jeszcze kwestia tego, że ludzkie ucho odbiera bardzo szeroki zakres zmian ciśnienia. przyjmując nawet wartość rezystora w obwodzie kompensacji za 10 Omów (wartość trochę większa niż typowa), oraz rezystancję elektrolita rzędu 0.1 Oma, dostajemy: 20log10(0.1/10) = -40dB (stosunek spadku napięcia na rezystorze do napięcia zasilającego układ kompensacji) w najlepszym wypadku, gdzie elektrolit osiąga niby najmniejszą rezystancję szeregową. Jeśli przyjąć wartość rezystora 5 omów a rezystancję szeregową elektrolita 0.5 Oma (zakres około KHz) to stosunek ten będzie: 20log10(0.5/5) = -20dB. Są to wartości, które jak najbardziej mogą mieć wpływ na mikrodynamikę zestawu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiatrak]

Niemal miałbyś rację, ale poza podanymi wyżej rezystancjami kondensator ma też swoją reaktancję! Dla 1000 Hz i 12uF będzie to 13 ohm. Dodając rezystancję wewnętrzną kondensatora otrzymujemy 13,5 ohma. Plus szeregowo połączony rezystor mamy 23 ohm vs. 23,5 ohma. ;)

 

A dlaczego niemal miałbyś rację? Powyższe wyliczanki w decybele miałyby sens (pomijając błąd z braniem pod uwagę tylko rezystancji szeregowej/wewnętrznej kondensatora, zamiast jego impedancji), gdyby ów kondensator pracował w dzielniku napięcia, na przykład w filtrze głośnika wysokotonowego. Wtedy zmienna w funkcji częstotliwości rezystancja kondensatora miała by jakiś wpływ na napięcie na głośniku. Między innymi dlatego w filtrach tweeterów elektrolity są niemile widziane, chociaż większy negatywny wpływ ma tu chyba indukcyjność elektrolitów.

 

W omawianym przypadku jednak kondensator jest tylko częścią obwodu [ R=C | głośnik ], i wpływ parametrów kondensatora jest mało znaczący. Dlatego producenci zestawów głośnikowych umieszczają w tym miejscu elektrolity... :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Celowo pominąłem reaktancję, żeby pokazać wpływ samej tylko rezystancji. Będzie to oczywiście tylko składowa czynna impedancji całego kondensatora, niemniej jednak składowa ta ulega zmianie w funkcji częstotliwości w zakresie wielkości porównywalnych z impedancją głośnika. Doprowadzi to do przesunięć fazowych.

 

Zmartwię cię, że nie tylko tam wstawiane są elektrolity, niedawno skończyłem przeróbkę KEFów IQ3 i tam elektrolity były wszędzie. Wymieniłem części na MKP10 Wimy nie nie ma absolutnie żadnego porównania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lysy7310]

No więc jestem już po wymianie.Ale trochę to trwało.Najpierw wymieniłem wszystkie elektrolity na MKP Jantzen Cross-Cap.Problemik był jedynie taki że nie mogłem dostać konda 50uF dlatego połączyłem dwa 33uF i 18uF =51uF.Tak to wyglądało:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A grało fatalnie ! Jak napisał kazik II "parametry zwrotnicy się rozjechały" (eMiL zresztą go poparł) i nie wchodząc w szczegóły dźwięk był kiepski.No więc przypomniałem sobie jak pisał kiedyś na innym forum Ryszard1 że w starych kolumnach najważniejsza jest wymiana elektrolitów na MKP w torze wysokotonowym postanowiłem basy przywrócić do świeżych elektrolitów(50uF wymieniłem na 47uF), a średnie i wysokie pozostawiłem bez zmian- MKP.Miałem tu na uwadze również opinie na temat zmiany współczynnika rezystancji elektrolit-MKP.Wygląda to tak:

NO i TERAZ GRA ! Naprawdę aż miło posłuchać ! Rezystorka 3,3 Ohm nie ruszałem (choć chciałem wymienić na Mills-a)bo nie wiem jaka ma być jego moc gdyż nic nie jest napisane a boję się eksperymentować i wdrażać gwałtowne zmiany.Aha jeszcze planuję dołożyć do tego 47uF - 3,3uF tak by było 50,3 uF czyli prawie tak jak w oryginale(50uF).Jeden kolega pisał że nie warto kombinować przy nisko budżetowych kolumnach bo pewnych barier się nie przeskoczy jednak te które mam pochodzą z 1976roku i nie należą do niskiej klasy (Revox AX 5-4 -najwyższe z serii AX),a ze względu na lata wymagały odświeżenia wnętrza..

Solidna budowa skrzynek,sposób montażu głośników na śruby jak i same głośniki (wysokie i średnie to philips AD 257)oraz firma Revox sprawiły że zainteresowałem się tą konstrukcją wierząc że potrafią one zagrać i tak się stało chodź przed wymianą kondensatorów grały na tyle kiepsko że chciałem się ich pozbyć przyczyną były wyschnięte elektrolity.Jednak dobry stan obudowy nie dawał mi spokoju bo po prostu podobały mi się i teraz czuję satysfakcję że warto było poczekać.Nie jestem znawcą elektroniki i dlatego bardzo dziękuję wszystkim którzy starali się pomóc za pomocą różnych wskazówek.Jeżeli ma ktoś jeszcze jakieś uwagi proszę o podpowiedź co z tym rezystorkiem jaka ma być jego moc?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Listopada 2010 przez lysy7310

[Buzzer]

Dziwne, że na basie Ci się wszystko rozjechało. A może coś źle było podłączone? Wymień jeszcze okablowanie, bo te "przewody" też pewnie nie pomagają. Najważniejsze, żebyś pozbył się wsuwek i przylutował wszystko.

 

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Rezystorek wygląda na pięciowatowy, ale nie widzę powodu, żeby go wymieniać.

 

Poza tym bardziej dzisiejsze zasady budowania zwrotnicy mówią, że te trzy mniejsze cewki mają najmniej korzystne wzajemne usytuowanie. Dwie z nich wg zdjęcia dolną i prawą postawiłbym w pionie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lysy7310]

Lutowanie zastosuję na sam koniec gdy już wszystko będzie dopracowane bo przy każdej zmianie i tak muszę demontować zwrotnicę.Odnośnie cewek to boję się je ruszać żeby czegoś nie zepsuć bo jestem laikiem a nie uważam że zmiana usytuowania wprowadziłaby zasadniczą poprawę.A właśnie jeszcze co do rezystora to też wydaje mi się że wymiana nie wiele pomoże aczkolwiek chętnie posłucham odmiennych poglądów popartych doświadczeniem.Fajnie że jesteście aktywni w poradach za co dziękuję !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek64]

nie jestem fachowcem ale kiedyś "rasowałem" swoje Tonsile v200 i to z dobrym efektem

układ elementów ma znaczenie jeżeli chodzi o cewki

na tej stronce są pomiary www.troelsgravesen.dk/coils.htm i mnie to przekonuje !!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Listopada 2010 przez witek64

[stench]

Witajcie,

szukałem sposobu poprawy brzmienia (więcej powietrza ,średnica) swoich dali 5005 trafiłem na wasz wątek,

postanowiłem zobaczyć co moje pudła mają w środku , a tam:

widok zwrotnicy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kable

zwrotnica ma niezłe cewki a reszta..., kable na wsówki

 

zrobiłem remanent zwrotnicy (cewki bez oznaczeń):

elementy zwrotnicy to :

biały 1 - bennic 10w 1R8J

biały 2 - bennic 5w 22RJ

biały 3 - bennic 10w 1R5J

 

Kondki

Bip 1 - bennic 15 MFD 100 WV

Bip 2 - bennic 6,8 MFD 100 WV

 

Postanowiłem, że trzeba trochę posprzątać po fabryce:

chcę wymienić kable głównie góra, ale pójdę za ciosem i chyba wymienie wszystko

zależy mi na poprawie góry więc chcę wymienić kondki od wysokotonowego lub oba

 

i moja prośba o pomoc

co wymienić w zwrotnicy?

co to za elementy , które nazwałem biały1,2,3 ? - czy coś z nimi kombinować?

czy kondki bipolarne :bip1,2 mogę wymienić na Jantzeny Standard o takich samych pojemnościach ?

Jantzen kosztuje 6,8 - 24 , 15 - 43 pln

jakie dać do środka kable i czy lutować zwykłą cyną ?

 

całej zwrotnicy wymienić nie chcę bo różnych rzeczy naczytałem się na forum, chcę powymieniać niektóre elementy na lepsze, o takich samych parametrach

lutować potrafię ale na elektronice sie nie znam więc bardzo proszę was o pomoc i doradztwo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Listopada 2010 przez stench

[EMiL]

namaluj jeszcze schemat:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

jestem d...a nie elektronik, nie potrafię właściwie namalować schematu, mogę coś w rysunku poknocić i wyjdzie klops, lutować potrafię

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lysy7310]

Cześć ! Nie wiem czy mogę doradzać bo przecież nie dawno założyłem ten wątek i sam potrzebowałem pomocy ale teraz jestem już po kilku zmianach i przedstawię Ci swoje skromne doświadczenie.Otóż wymiana wszystkich kondensatorów u mnie na Jantzeny spowodowała "rozjechanie" jej parametrów a w konsekwecji dźwięk był krótko mówiąc nie do przyjęcia.Dlatego, zwłaszcza że Sam piszesz że zalezy Ci głównie na wysokich rejestrach ,radziłbym wymienić jedynie kondensator odpowiadający za tor wysokotonowy (prawdopodobnie 6,8 Ohm),w innych wątkach koledzy również zalecają wymianę jedynie toru wysokiego.Sprawdź jak to gra i ewentualnie lutuj ale dla mnie coś jest na rzeczy skoro taka firma jak DALI stosuje wsówki(u mnie Revox) to nie uważam aby miało to znaczący wpływ na dźwięk.Chciałbym abyś mnie dobrze zrozumiał chodzi o to aby nie zapędzić się w jakiś "obłęd" z tymi zmianami.Te białe elementy to rezystory. biały 1 - bennic 10w 1R8J czyli 1,8 OHM

biały 2 - bennic 5w 22RJ czyli 22 OHM

biały 3 - bennic 10w 1R5J czyli 1,5 OHM.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

czyli wymienić kondka 6,8 mfd, reszty nie ruszać, a kable wg uznania...

czy ktoś lutował kabel posrebrzany ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Bez schematu nie wiadomo czy kondek 15u jest w korekcji impedancji czy nie. Jeżeli jest, to lepiej go nie ruszać.

 

Kondensator bipolar 6,8u wymieniłbym na MKP. Sugerowałbym claritycap SA, jeżeli budżet nie pozwala to weź niebieskiego janzena. Rezystory w szeregu z tweeterem (jeżeli zostaniesz przy jantzenie) wymień na 10w superes. Kabelki, jeżeli chcesz ostrzejszego brzmienia to jantzen miedź srebrzona w teflonie, jeżeli nie potrzebujesz takich efektów to solid core 6N. W przypadku tego drugiego zastosowałbym bi-wire na woofer, nawet lub 2 x 1mm2.

 

Dokleiłbym też maty bitumiczne, na początek na boczne ścianki. No i pamiętaj, żeby nie zmniejszać objętości wewnętrznej o więcej niż powiedzmy 5%, żeby za bardzo nie zmienić oryginalnego strojenia BR.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

dzięki za szybką poradę,

wsadzę nieb jansena, dobry kabel do wysokotonowego może coś posrebrzanego, co do reszty to chyba tylko wymiana i lutowanie kabli

jeszcze raz dzięki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Zaopatrz się w rezystory, po wymianie na MKP bipolara będziesz miał więcej wysokich tonów - jaśniejszy dźwięk. Tweeter będzie trzeba trochę stłumić, powiedzmy o 0,3ohma (kwestia gustu).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

eMil opornik wlutować równolegle z kondkiem ?

 

lysy - jak wymieniłeś kondka to dodałeś opornik ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Opornik, który jest w szeregu z tweeterem będziesz musiał zmniejszyć o te np. 0,3ohma.

Prześledź przez po przepływa sygnał od + input do + tweeter i będziesz wszystko wiedział:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Aconitum]

Opornik, który jest w szeregu z tweeterem będziesz musiał zmniejszyć o te np. 0,3ohma.

 

Jeśli ma tłumić, to według mnie należałoby dać rezystor o wyższym oporze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Listopada 2010 przez Aconitum

[EMiL]

Jasne, trzeba go zwiększyć!

Dzięki za czujność:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lysy7310]

Dodanie opornika 0,2 Oma do istniejacego 3,3 Om nic nie wniesie. Dopiero zwiekszenie opornosci wlaczonej w szereg kondensatora glosnika wysokotonowego powyzej 50 % czyli powyzej 5 Omow da zauwazalna roznice w obnizeniu i wyrownaniu wysokich tonow. Jest to dobry sposob na "uspokojenie" glosnika wysokotonowowego,

 

 

Właśnie jestem na etapie kolejnych zmian i jak zakończę wszystko postaram się to opisać równiez za pomocą fotek.Nie chcę być zbyt pochopny dlatego zmieniam ,słucham kilka dni wyciągam wnioski itd.(prace trwają he he he).Rezystor 3,3 Ohm zwiększyłem o 50% (tak jak pisał Ryszard1 wyżej) czyli dałem 4,7 Ohm superes TYOHM (jest porównywalny z Mills-em a o niebo tańszy i fantasyczna tolerancja tylko 1%więc nie ma co przepłacać).Jest to jedyny rezystor na mojej zwrotnicy i odpowiada za tor wysokotonowy (jest w szeregu z gwizdkiem)więc po prostu go wymieniłem.

Na razie to tyle.Pozdrawiam !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

witam, niebieski jantzen już zamówiony, kable w środku mam kordial, co dalej kombinować żeby poprawić górę i ewentualnie bardziej usztywnić bas ( góra to priorytet )

domalowany schemat zwrotnicy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Odpowiedź dostałeś już wyżej, maty na ścianki.

Zainteresowałbym się też kablami solid core, miałem kiedyś cordiale i chociaż nie jestem kablarzem odniosłem wrażenie, że to straszne muły (miałem 2,5mm2 651 drucików).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

pisałeś o zwiększeniu opornika, czyli ten R1 - 5w22 om zwiększam na około 5w 30 om

 

kable wymienić wszystkie czy wystarczy po + ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lysy7310]

Zwiększyć należy o 50% tylko wtedy gdy uznasz że wysoki za bardzo "szaleje",ale nie ten R1(bo on jest równoległy do "treble") tylko ten który jest szeregowo połączony z "treble" czyli uważam że to ten R2 (1,5 Ohm +0,7 Ohm = 2,2 Ohm).Tak to ja rozumię ale niech ktoś to jeszcze ewentualnie potwierdzi bo jestem laikiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Można zmienić jeden albo drugi, ja bym zmienił szeregowy na jakiś lepszy np. na superesa 10w z polinku.

Wartość trzeba wyliczyć kalkulatorem do zwrotnic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek64]

cześć

może macie jakiś pomysł jak poradzić sobie z elektrolitami 300uf i 800uf

mam takie w kef q7 i poskładanie takich wartości z mkp jest równa z ceną kolumn :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

cześć

może macie jakiś pomysł jak poradzić sobie z elektrolitami 300uf i 800uf

mam takie w kef q7 i poskładanie takich wartości z mkp jest równa z ceną kolumn :)

Jeśli są nowe i nie zepsute, to nie ich wymieniaj, Jeśli stare i już padły, wstaw jakieś poliestrowe, nie muszą być od razu MKP. Zwrotnicę można umieścić na zewnątrz, jeśli w środku jest za ciasno...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )