Wymiana elektrolitów w zwrotnicy na MKP.

[Buzzer]

Jeśli miał bym cokolwiek robić z tymi kolumnami to zrobiłbym system aktywny, ale to musiał byś mieć pomiarówkę. Jeśli nie aktywny to bym zostawił jak jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek64]

Buzzer

jak pisałem na pw jest płasko i bez powietrza ( reszta OK )

o systemach aktywnych nie mam pojęcia

nawet na tym forum są opinie " kef dobra firma ale te zwrotnice !! "

a o elektrolitach nie ma dobrych opinii

w mojej sprawie pytałem wiele osób ale nie uzyskałem konkretnej pomocy

może temat jest beznadziejny ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Temat nie, ale filozofia KEF w dziedzinie tworzenia zwrotnic. Kładą byle co, ja się zawiodłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek64]

co myślicie o przebudowie tylko średnio i wysokiego ( bas bym zostawił )

koszt 300uf cross cap MKP 180 zł na stronę to jakoś zniosę :)

pytanie jak zabrzmi taka mieszanka ?!?!

jeżeli się zdecyduję na zmiany czy ktoś pomoże rozrysować zwrotkę ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Temat nie, ale filozofia KEF w dziedzinie tworzenia zwrotnic. Kładą byle co, ja się zawiodłem.

Akurat w przypadku Q7 i wcześniejszych modeli zwrotnice były dopracowane do najdrobniejszego szczegółu. Upadek zaczął się od serii iQ.. i trwa nadal.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Listopada 2010 przez toptwenty

[witek64]

niestety nie mam porównania z innymi kolumnami kef

chciałem sprawdzić co jest powodem że muzycy siedzą za kolumną ( kable ,sprzęt czy kolumny }

podłączyłem Monitor Audio kolegi i nagle muzycy siedzieli koło mnie !!

oczywiście mogę zmienić kolumny ale to koszty i tak na prawdę to wizualnie i wykonanie jest na 100%

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Jaki model?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek64]

monitor audio s 8

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

niebieskie jantzeny wlutowane, wygrzewają się

detale są bardziej zarysowane, góra bardziej dobitna ale nie ostra,

to tyle na na 15 min od złożenia kolumn, kondki przykleję kiedy robota będzie definitywnie skończona

 

do polinku składam zamówienie na kable wewn: jantzen solid i srebrzony na górę, na wszelki wypadek zamówię większe oporniki bo ze srebrzonym kablem może się przejaskrawić a oporniki są tańsze niż przesyłka

 

słucham dalej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[olaf6500]

Witam czyli wszyscy jedno głośnie twierdzą że warto, mam budżetowe podłogówki kody w środku zwykłe elektrolity a cewki nawinięte cienkim drucikiem, będzie trzeba odwiedzić elektroniczny pozdro.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[donmarciano]

w następującym wątku jest opisany proces wymiany elementów zwrotnicy w Tannoy M2:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wszyscy zgodnie twierdzą, że zauważyli różnice. Większość użytkowników tych kolumn montowało tanie niebieskie Jantzeny.

Ciekaw jestem jakie rezultaty przyniosłaby wymiana kondów na coś jeszcze lepszego np czerwone Jantzeny. Jednak w przypadku monitorów do 600zł wymiana kondów na takie, które kosztują po 50zł sztuka jest "lekką" ekstrawagancją. Swoją drogą, przydałoby się zrobić taki eksperyment...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lysy7310]

Tak więc zakończyłem już wszystkie prace nad moimi AX5-4 i jak obiecałem chcę się podzielić doświadczeniem.

Ostatecznie jednak wymieniłem wszystkie elektrolity na MKP Jantzen Cross cap : 4,7uF/4,7uF

4,7uF/4,7uF

22uF/22uF

50uF/18uF+33uF=51uF (nie ma w ofercie nominału 50uF).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Skutek był taki jak się spodziewałem czytając Wasze niektóre wpisy czyli wyostrzyły się tony wysokie więc opornik 3,3 Ohm zwiększyłem o 50% wstawiając 4,7 Ohm firmy Tyohm superes.

No i stwierdzam że WARTO WYMIENIAĆ STARE ELEKTROLITY NA MKP ! Nie będę opisywał słowami jak polepszył się dźwięk bo nie ma na to miejsca i przede wszystkim to trzeba usłyszeć.

Poszedłem za ciosem i wymieniłem okablowanie wstawiając Oehlbachkabel type 1047 2*1,50 mm2, oraz jak koledzy radzili polutowałem je likwidując wsówki.

Kolejno wzmocniłem przednią ściankę wklejając między oba głośniki niskotonowe listwę z drewna bukowego w celu zminimalizowania ewentualnych drgań (widać to na zdjęciu wyżej).

No i na koniec aby maksymalnie usztywnić obudowę wyłożyłem ją matą bitumiczną

Celowo użyłem matę grubości 2 mm , aby nie naruszać pojemności kolumn ,natomiast mimo takiej grubości masa kolumny zwiększyła się o ok 3kg.

Na koniec wyciąłem uszczelkę jaką stosuje się pod podłogi panelowe

Oczywiście to białe wytłumienie (coś podobne do waty ale nie jest to wata) pozostawiłem jako oryginalne.

Muszę powiedzieć że kolumny odzyskały nową młodość,a powiem więcej myślę że nigdy nie grały tak jak teraz.Producent pewnie nie spodziewał się jak potrafią one zagrać.Naprawdę jestem bardzo szczęśliwy mogąc słuchać dźwięku jaki z nich płynie.

WSZYSTKIM KTÓRZY SWYMI WPISAMI POMOGLI MI DORADZAJĄC SERDECZNIE DZIĘKUJĘ !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

moje Dali 5005 też zrobione i wygrzane

 

wymieniłem w torze wysokotonowym oryginał na niebieskiego Jantzena, opornik w szeregu z tweeterem musiałem zwiększyć z 1,5 na 2 omy

cewki i tor średnioniskotonowy bz

stare kable i wsuwki wywaliłem, wlutowałem na górę srebrzonego, a na dół solidcore 1 z oferty Polinku polutowałem spoiwem z dodatkiem srebra

 

z efektów jestem bardzo zadowolony poprawiła się jakość góry i przestrzenność, dół dobrze kontrolowany, sprężysty ale potrafiący bnisko zejść

również wielkie THX wszystkim za porady , a Polinkowi za dobre części

 

P.S. teraz myślę o budowie porządnej listwy zasilającej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ryszard1]

Mam stare, kolumny SABA. Maja one w zwrotnicach kondensatory elektrlityczne. Pomierzylem ich wartosci, i mimo ok 30 lat sa OK.

Czy ktos probowal dla polepszenia tonow wysokich dac rownolegle z kondensatorem elektroltycznym ( u mnie 6,8 mikroF ) dac jakis maly, np 1 mikroF, kondensator MKP, czy polepszy to dzwiek w najwyzszych rejestrach, czy tez spowoduje degradaje dzwieku,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

nie kombinuj, drzwi są otwarte a droga jest prosta: wymień kondka na niebieskiego jantzena o takich samych parametrach i zwiększ opornik z nim w szeregu o jakieś 25 - 30 % - zakup w polinku na części z przesyłką wydasz 35 pln, efekt gwarantowany

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ryszard1]

wiem, ale spotkalem sie z opisami ze wymiana takich specjalnych elektrolitow do audio ( sprawdzalem, dalej ma deklarowana pojemnosc ) czasami potrafi "popsuc" dzwiek. Dlatego chcialbym zachowac stara szkole dzwieku tylko nieznacznie polepszyc te najwyzsze tony, tylko na zupelnym skraju pasma,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

inwestujesz 35 pln + godzina roboty, jak stwierdzisz że kicha to wlutujesz stare graty i dodasz tego kondka, pamiętaj tylko kondek i opornik w torze wysokotonowym bo jak wymienisz wszystkie to rzeczywiście zwrotnica rozjedzie się i będzie do bani

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek64]

czy można wymienić cewki rdzeniowe na powietrzne o takich samych parametrach ??

jaki będzie to miało wpływ i co z opornością cewki ? czy można dać o najmniejszej oporności ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Witam. Dopiero dziś trafiłem na ten temat (dość odgrzewany). Powietrzne cewki zawsze są lepsze, pod warunkiem jednak, że będą wykonane z drutu o znacznie większym przekroju. Optimum to od 1 mm średnicy w górę. A najlepiej podobno w przekroju kwadratu. Wtedy jest najmniejsza oporność. Im mniej, tym lepiej. Np 0,5 mH i 0,3 ohma . Albo z taśmy, dość łatwe do zdobycia. Mogą być nawet bez karkasu. Ale bez przesady. Mam nadzieję, że sprawa kondensatorów została ostatecznie wyjaśniona (tak w nawiasie 6,8 uF można zastąpić 2 razy 3,3 uF, nawet tani styroflex, zawsze będzie lepiej). Z elementów głównego szeregu pojemności można złożyć sporo wartości[0,68; 1; 1,5; 2,2; 3,3; 4,7; 6,8; 10]. Zawsze do tego warto dorzucić druty solid, do 0,4 mm śr i oczywiście wywalić płytkę drukowaną, jeśli jest wykonana ze ścieżek o szerokości powyżej 1,5 mm. Montaż tylko od punktu do punktu. To poprawić powinno precyzję przestrzeni i lokalizację. Ale tu bym nie nalegał. Wszystko to już kiedyś przerabiałem. Życzę sukcesów.AB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Maja 2011 przez audioburak

[witek64]

Dla odświeżenia tematu

Proszę o opinie

 

w wysoko i średnio

1 wymiana wszystkich kondensatorów na Cross-Cap ( są elektrolity )

2 wymiana wszystkich cewek na powietrzne gr 1,6

3 rezystory Superes ( ten z HF z 1,8 na 2,7 ohm )

bas

1 kondensator elektrolit zostaje ( 800uf !! )

2 wymiana na cewka rdzeniowa gr 1,2

3 wymiana na rezystor Superes

 

wartości cewek i kondensatorów bez zmian !

 

zrobiona wymiana okablowania ( lutowane )

usztywnienie i wygłuszenie

podstawka pod kolumnę ( miejsce na nową zwrotnicę )

 

Proszę o uwagi bo nie wszystko jeszcze kupiłem :)

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Sierpnia 2011 przez witek64

[audioburak]

Zawsze będę nalegał na dołożenie do projektu kabli "solid" zamiast linki. Dotyczy to oczywiście toru wysokich tonów. Czasem średnich. Jeśli chcemy "otworzyć" dźwięk kolumny, a o to na pewno idzie przy wymianie kondensatorów, jest to (moim zdaniem) konieczne. Są też pewne warunki. A podstawowym oczywiście jest przynajmniej przyzwoita jakość Wzm i CD, inaczej może jazgotać. Dlatego wielu słuchaczy "moderuje" tor bardziej lub mniej zmulającymi kablami IC lub głośnikowymi, aby uzyskać pożądaną gładkość dźwięku. Jeśli jednak mamy skłonność do kręcenia gałką tonów wysokich na +, dodając jeszcze loudness(co nie daj..)to zmiana kabli, o której piszę, wyjdzie na dobre. Nie należy jednak stosować średnicy przewodu większej niż 0,4 mm. Montaż oczywiście punkt do punktu, bez szerokich ścieżek itp. Swoją drogą jeśli mówimy o MA s8, ciekaw jestem, co cię zawiodło w kolumnach za 5 kzł. Te zmiany, o których mówimy , wpłyną na szczegóły i stereofonię, a przecież mogły być już zbyt analityczne. Czego nie życzę nikomu. AB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek64]

cześć

może macie jakiś pomysł jak poradzić sobie z elektrolitami 300uf i 800uf

mam takie w kef q7 i poskładanie takich wartości z mkp jest równa z ceną kolumn :)

nie chodzi o ma s8 ale o kef q7

jakieś uwagi na temat zmian które chcę zrobić

chodzi mi o wpływ wymiany cewek na cewki o tej samej wartości ale z grubszego drutu

o wymianie kondensatorów jest trochę w tym wątku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

witek64, zrób remanent części , które masz i złóż zapytanie do polinku mają tam inżyniera , to sprawdzi czy będzie ok, bo przy wymianie cewek i kondków możesz przedobrzyć i rozjechać parametr zwrotnicy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

witam, niebieski jantzen już zamówiony, kable w środku mam kordial, co dalej kombinować żeby poprawić górę i ewentualnie bardziej usztywnić bas ( góra to priorytet )

domalowany schemat zwrotnicy

 

 

czy w wypadku mojej zwrotnicy, wymiana na mkp w torze nisko/średniotonowym cokolwiek da ?

(kondek równolgle z głośnikami) - foto zwrotki we wpisie 25.11.2010 (powyzej)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Sierpnia 2011 przez stench

[Buzzer]

Pomysł na kosmiczne wartości elektorlitów - system aktywny. Nie da się chyba lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

czy w wypadku mojej zwrotnicy, wymiana na mkp w torze nisko/średniotonowym cokolwiek da ?

(kondek równolgle z głośnikami) - foto zwrotki we wpisie 25.11.2010 (powyzej)

 

Na poprzedniej stronie pytałem o wymianę bipolara ma MKP w korektorze impedancji. U Ciebie jest ten sam przypadek.

Możesz spróbować wymienić, najwyżej wrócisz do bipolara. Efekt będzie zależeć od tego czy konstruktorzy uwzględnili inne parametry bipolara względem MKP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

witam, niebieski jantzen już zamówiony, kable w środku mam kordial, co dalej kombinować żeby poprawić górę i ewentualnie bardziej usztywnić bas ( góra to priorytet )

domalowany schemat zwrotnicy

witam, a jakbym chciał ciągnąć tuning dalej to wymienić cewkę w szeregu z mid ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

tylko po co skoro masz powietrzną?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

dobra...., czyli koniec tuningu dali

powietrznej na "lepszą powietrzną" nie ma co wymieniać, lepiej opylić kolumny... :/

 

p.s. EMiL, też mam kable Polink 925 o których kiedyś pisałeś

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sms]

Witam, posiadam elac fs57 wiem najniższa seria, jednak jeśli na razie są to chciałem coś w nich dłubnąć, bas i średnica jeszcze ujdą jednak wysokie tony są trochę wycofane, wszelkie podbicia mam wyłaczone we wzmacniaczu, ale jak próbowałem coś nimi kręcić to wysokie na + nie dawały prawie żadnego efektu jednak na minus była duża różnica. Wykręcilem ost jeden głośnik i tylko okiem rzuciłem na zwrotnice, jest rozbudowana, ale elementy kiepskie raczej :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie wyciągałem jej jeszcze więc nie mam schematu, warto było by powymieniać kondensatory i pewnie rezystory w torze wysokiego, czy może całość ? Skrzynki są dość dobrze zrobione i wzmocnione jak i wytłlumione, a kable wyglądają na srebrzone (tylko wsuwki do usunięcia), ale można je też wymienić. Ost zmieniłem kable między amplitunerem z aq cv4 na type6+ i jest poprawa ale oczekiwał bym czegoś więcej. Owszem teraz jest amplituner kina yamaha rxv1400 ale kiedyś miałem je pod rotelem ra-02 i grało to przyzwoicie więc coś tam może warto w nich zrobić, a tematów z necie brak na temat tych głlośników. W przyszłości mam plan na stereo rotela ale wymiana kondensatorów nie jest tak kosztowna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )