Jaka następna konstrukcja po EL34PP, może SE ?

[piotr_37]

Zwracam się o poradę do bardziej doświadczonych DIY'erów konstrukcji lampowych.

Mianowicie chciałbym wykonać konstrukcję w układzie SE założenia jakie ma spełnić konstrukcja nie są jak sądzę zbyt wygórowane :

-moc 2x15-20W

-napięcia anodowe max. do 500V

-koszt części do 2-3tyś. (bez obudowy)

 

Troszkę schematów obejrzałem lecz jest tego sporo, na jakiej lampie się skoncentrować ? jakie trafa wyjściowe dla danego typu lampy ? nie chciałbym opierać się na jakimś gotowym kicie jednak konstrukcja ma być sprawdzona. Muzyka jaka będzie odtwarzana to głównie rock, new romantic, gothic, punk oraz pop lat 80.Obecna konstrukcja na której słucham jest wręcz wymarzona dla tego typu muzyki lecz chciałbym spróbować/porównać z konstrukcjami SE które są przez wielu chwalone i określane jako "jedynie słuszne".

Za wszelkie propozycje i sugestie będę niezmiernie wdzięczny i z góry dziękuję.

 

Piotr.

[compi]

Zwracam się o poradę do bardziej doświadczonych DIY'erów konstrukcji lampowych.

Mianowicie chciałbym wykonać konstrukcję w układzie SE założenia jakie ma spełnić konstrukcja nie są jak sądzę zbyt wygórowane :

-moc 2x15-20W

-napięcia anodowe max. do 500V

-koszt części do 2-3tyś. (bez obudowy)

 

Troszkę schematów obejrzałem lecz jest tego sporo, na jakiej lampie się skoncentrować ? jakie trafa wyjściowe dla danego typu lampy ? nie chciałbym opierać się na jakimś gotowym kicie jednak konstrukcja ma być sprawdzona. Muzyka jaka będzie odtwarzana to głównie rock, new romantic, gothic, punk oraz pop lat 80.Obecna konstrukcja na której słucham jest wręcz wymarzona dla tego typu muzyki lecz chciałbym spróbować/porównać z konstrukcjami SE które są przez wielu chwalone i określane jako "jedynie słuszne".

Za wszelkie propozycje i sugestie będę niezmiernie wdzięczny i z góry dziękuję.

 

Piotr.

 

Może spróbuj 6550 w SE.

[cypher]

Może spróbuj 6550 w SE.

 

Tak na pierwszy rzut oka za duże wymagania na moc a za małe napięcie. ;-(

Jak byś tak zjechał do 10-15W i podniósł napięcie do ok 600-700V to już było by łatwiej. GM70/845/813/PX25.

Przy założeniach które podałeś w seci rzucił mi się w oczy układ:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sam jestem ciekaw jak by to zagrało ;-)

Generalnie układy DRD wyciągają ostatnie soki z lamp ale tu jest problem napięcia ponieważ B+ należny liczyć jako sumę napięcia dla lampy mocy oraz drivera. czyli np dla układu na 2A3 masz 250V+140V dla np d3a czyli B+ wychodzi ok 400V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotr_37]

hm... to napięcie anodowe nie stanowi aż takiej bariery jeżeli uważacie iż przy założonej mocy 15W w układzie SE potrzebne jest wyższe to O.K , z podanych typów skłaniał bym się ku 845 lub 6550, a jak z trafami wyjściowymi ? znaczy się podstawowe pytanie skąd oprócz Ogonowskiego i pietro4 ?

[Jrymar]

Czesc

Nie jestem co prawda praktykiem w budowaniu wzmacniaczy lampowych, ale wydaje mi się, ze 15 W przy dosc niskich napieciach w konfiguracji SE można uzyskac z radzieckich triod 6C33C (diabełki), a do tego jeśli to ma być poki co eksperyment tanie trafa wyjściowe pod ta lampe oferuje indel (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )-indel). Te trafa sa ponoc niezle, zwłaszcza przy smiesznej ich cenie. Ja od czasu do czasu mam możliwość posłuchania wzmaka na pojedynczych na kanal „diabelkach” i gra to naprawdę fajnie. W porownaniu do oslawionej 300B moim zdaniem diabełki graja cieplej, ale nadal charakterystycznie dla triody w SE, czyli z wykopem i swietnie zaznaczonymi szczegółami. Również bas z diabełków robi wrazenie, potrafi być potezny i niski jak na Lampe.

Pozdrawiam

Janek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotr_37]

6C33C też była w kręgu moich zainteresowań lecz z tego co czytałem lampy te mają bardzo duży rozrzut parametrów tak iż dobrać 2 lampy jest sporym wyzwaniem ,a stosowanie układu autobiasu jest niezbyt ekonomiczne ze względu na traconą moc ok.1-2W oraz znaczne moce wydzielające się w oporniku katodowym mogące spokojnie przekroczyć 10W :(

[cypher]

6C33C też była w kręgu moich zainteresowań lecz z tego co czytałem lampy te mają bardzo duży rozrzut parametrów tak iż dobrać 2 lampy jest sporym wyzwaniem ,a stosowanie układu autobiasu jest niezbyt ekonomiczne ze względu na traconą moc ok.1-2W oraz znaczne moce wydzielające się w oporniku katodowym mogące spokojnie przekroczyć 10W :(

 

Specjalnie nie podawałem jako przykład tej lampy ze względu na rozrzut parametrów. Podobno można sobie z tym radzić w prawidłowo dobierając lampy Romy the Cat pisze o tym na swoim blogu.

Jest taki projekt na diabełku który wygląda na bardzo ciekawy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotr_37]

Tak ten co podałeś jest ciekawy i dość mocno udokumentowany ,lecz te lampy ;) może się skuszę ....ale wpierw muszę dorwać sparowane lampy bo reszta to już "pikuś" .Jednak nadal jestem ciekaw innych propozycji.

[cypher]

Tak ten co podałeś jest ciekawy i dość mocno udokumentowany ,lecz te lampy ;) może się skuszę ....ale wpierw muszę dorwać sparowane lampy bo reszta to już "pikuś" .Jednak nadal jestem ciekaw innych propozycji.

 

 

Piotr zrób A2 zgodnie ze schematem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) 6A3 nie jest droga ;-). A jak Tobie wyjdzie to ja też taki zrobię ;-))))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomant]

Możesz zainteresować się wzmacniaczem wg P. Erno Borbely'a na 6C33C ze strony www.borbelyaudio.com.

Dla przykładu realizacja Andrzeja Analogowego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wielu słyszało i podziwiało :).

 

Lub mały hardcore i klon Ongaku na lampie VT4C/211.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotr_37]

cypher

 

Sam stopień wyjściowy to i owszem lecz stopień sterujący z TDA2030 i potem trafo między stopniowe - jakoś blado to widzę ;)

 

tomant

 

Tak czytałem na stronie Andrzeja Analogowego jednak tak jak pisaliśmy wcześniej te rozrzuty 6C33C :(

"Lub mały hardcore i klon Ongaku na lampie VT4C/211." tak ale to raczej nie ten pułap cenowy.

[piotr_37]

Jak nie patrzeć walnąłem babola, przy układzie SE rozrzut parametrów nie ma w sumie znaczenia ustawiamy sobie taki sam prąd w obydwu lampach i finito :) w PP to już trzeba dobrać.

[Gość traxman]

Do SE lampy także trzeba dobierać, będziesz miał inne nachylania to zrobisz dwa inne wzmacniacze w każdym z kanałów.

Osobiście zostałbym przy KT88/6550 12W przy niskim Ua i korzystnie niskiej Ra(łatwiej o dobry transformator).

[mamel]

Do SE lampy także trzeba dobierać, będziesz miał inne nachylania to zrobisz dwa inne wzmacniacze w każdym z kanałów.

wstaw lampy z worka, ustaw równe minusy, posłuchaj i napisz co usłyszałeś bo na razie teoretyzujesz

[Gość traxman]

Z granic tolerancji 6C33C nachylenie 30mA/V pierwsza i druga 50mA/V, przy tym samym Ugk np=-90V i amplitudzie sterującej 20V daje 600mA druga 1000mA prądu sterującego transformatorem -> co daje dosyć sporą różnicę mocy. Jak by nie kombinować zmianą prądu spoczynkowego, nachylenia charakterystyki lampy się nie zmieni....

 

Przebrałem ponad 100szt 6C33C, zrobiłem dla nich specjalny miernik, mierzący jednocześnie 4szt i mogę potwierdzić w 100% problem z uzyskaniem sensownej pary, a co dopiero kwadry lamp. Podobny problem dotyczy rosyjskich 6AS7/6N13S, tam dodatkowo dochodzi problem dobrania systemów w jednej bańce.

[mamel]

traksman, czytaj ze zrozumieniem - ustaw równe minusy, odpuść sobie te prądy, posłuchaj a potem zeznaj coś usłyszał

zrobili tego wzmaka byś słuchał a Ty piszesz co Ci miernik pokazuje i że musi być do dup.y

[Gość traxman]

A czego tu słuchać jak jeden kanał gra ciszej?

[piotr_37]

Czyli w sumie na placu boju pozostały by konstrukcje oparte na :

-6A3

-6C33C (tutaj zdania podzielone ze względu na problemy z doborem lamp)

-KT88/6550

[Gość traxman]

6C33C raczej bym odpuścił,

6A3/2A3/6S4S fajne, zamienne po drobnym pomyślunku na etapie projektowania, ale to w porywach 3W... a chciałeś >10W

KT88, tego można się trzymać, zgodny cokół od 6V6,6L6,6CA7 aż po 6550 daje pole do eksperymentów.

[piotr_37]

"6A3/2A3/6S4S fajne, zamienne po drobnym pomyślunku na etapie projektowania, ale to w porywach 3W... a chciałeś >10W"

 

Fakt.

[cypher]

"6A3/2A3/6S4S fajne, zamienne po drobnym pomyślunku na etapie projektowania, ale to w porywach 3W... a chciałeś >10W"

 

Fakt.

 

 

Podnieś troszkę napięcie i użyj 813 zapiętej w triodę ;-)

Lampa łatwa do wysterowania, dużo tanich nosów ;-)

[piotr_37]

na przykład coś takiego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

A czego tu słuchać jak jeden kanał gra ciszej?

 

to po to, kuźwa, od pięćdziesięciu lat, w technice lampowej są używane osobne potencjometry dla każdego kanału?

tyle samo można się narobić przy parowaniu lamp co przy szukaniu równego podwójnego potka

a po wtóre - nie gra ciszej, nie słuchałeś, ciszej gra jeśli lampy w stopniach poprzednich maja rozrzuty

a znajdź mistrzu dwie równe połówki w podwójnej triodzie, może jeszcze w NOS

[piotr_37]

Kiedy lampy możemy uważać za sparowane ? przy 5% różnicy ? Zdaję sobie sprawę iż nie powinno być różnic żadnych, ale tak praktycznie.

[tomant]

Tak praktycznie: to traxman podał sytuację skrajną. W rzeczywistości trzeba by mieć olbrzymiego pecha by trafić na takie dwie lampy o takich parametrach. Kilkuprocentowy rozrzut parametrów stopnia końcowego w układzie SE nie ma dużego znaczenia. 5 a nawet 10% jest do zaakceptowania.

Inaczej ma się sprawa w układach PSE gdzie rozbieżności jak podałem wyżej są niekorzystne.

A może lampka 845? Największe koszty związane są niestety z zasilaczem. Wszystko przez wyższe napięcia. Ale może warto przeskoczyć od razu na poziom wyżej od założonego na początku?

[pwit1]

"6A3/2A3/6S4S fajne, zamienne po drobnym pomyślunku na etapie projektowania, ale to w porywach 3W... a chciałeś >10W"

 

Niekoniecznie. Ruskie 6S4S podobno spokojnie znoszą 17-18W i grają latami. Tak z pamieci, przy ok. 350V a-k, 50mA i obciążeniu 4-5k da się z tej lampy wycisnąć ok. 6W w klasie A. O ile nie będzie musiała pociagnąć głosników rzędu 85db, albo nagłośnić "hali sportowej" powinno to być zupełnie wystarczająco. Jeżeli potrzeba więcej mocy, można spróbować PSE, ale to już na wstępie kompromis.

 

Jeżeli ma być 15-20W w SE, to nie ma chyba innej opcji niż 6c33s albo wyższe napięcia anodowe i GM70, 813, 845.

[piotr_37]

Jeżeli został bym przy niższym anodowym to lampki :

-KT88/6550

-6C33C

 

Jednak wnioskuję z waszych wpisów iż trzeba podnieść anodowe, i pogodzić się z kosztami.Teraz pozostają na placu boju :

-GM70

-845

 

Skłaniał bym się ku 845, jak ona gra ? jaką jestem w stanie uzyskać realną moc ?

[argus]

SE na 6550 lub KT-88 to niezły pomysł, ale można jeszcze inaczej: spróbować sklonować Audio Note'a P2SE - w kanale dwie 6L6 (lub 6P3S) równolegle. Jeśli to gra podobnie, jak AN Soro (podobne układowo) to sprawa wydaje się być warta grzechu. W tym układzie trafo wyjściowe powinno mieć impedancję uzw. pierwotnego ok. 2,5 kOhm, czyli podobnie jak dla jednej 6550. Za jakieś pół roku sam się przekonam, jak to działa, bo też sie przymierzam do takiego patentu.

pzdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotr_37]

Tak z tym iż PSE to już nie to samo co SE ,na temat pracy równoległej lamp też jest sporo sprzecznych opinii a i lampy w takim układzie muszą być dobrze sparowane.Może cypher się wypowie bo robił PSE na EL34 ?

[cypher]

Tak z tym iż PSE to już nie to samo co SE ,na temat pracy równoległej lamp też jest sporo sprzecznych opinii a i lampy w takim układzie muszą być dobrze sparowane.Może cypher się wypowie bo robił PSE na EL34 ?

 

To prawda, przerobiłem ten układ w wzdłuż i w szerze. Zamieniałem lampy na 6p3s-e i za każdym razem wracałem do SE na 2A3. Jeśli PSE to koniecznie Fixed Bias regulowany na każdą lampę. Przynajmniej czyściwo odpada kwestia dobierania kwadr. Być może to kwestia traf wyjściowych ale ten układ nigdy nie zagrał tak jak DHT.

 

Piotr jestem w tej chwili w podobnej sytuacji do Ciebie. Z 2A3 mało mocy GM70/813 za wysokie napięcie 845/211 dochodzi problem z driverem.

W ogóle z dużymi triodami jest problem z ilością ciepła jakie się wydziela, ilość traf, dławików powoduje że wzmacniacze osiągają kolosalne rozmiary. Nie mówiąc o kosztach.

Aktualnie robię układ na taniej 300B z 5kR trafem wyjściowym. Mam nadzieje otrzymać większą moc i jednocześnie lepszą kontrolę na basie.

 

Resztę kasy przeznaczam na głośniki co by z tych 7W-8W dało się nagłośnić otoczenie ;-)