Najsmaczniejsza rzecz na świecie :)

[MSki]

3 godziny temu, misiomor napisał:

a z własnego wyrobu wina (a właściwie to miodu pitnego - u nas nie ma sensu robienie nic innego)

Nie myl wyrobu domowego wina z miodem pitnym, bo to dwie różne technologie uzyskiwania alkoholu. Również przy robieniu piwa odbywa się to inaczej.. choć w zasadzie wszystko polega na tym, aby końcowy produkt posiadał alkohol i tylko to jest wspólne dla tych domowych trunków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

20 minut temu, MSki napisał:

Nie myl wyrobu domowego wina z miodem pitnym, bo to dwie różne technologie uzyskiwania alkoholu.

Miód pitny ma więcej wspólnego z winem niż niektórym się wydaje. Można oczywiście robić miód czysty, z samej brzeczki, ale wtedy trzeba go dokwasić sokiem z cytryny lub kwasem cytrynowym i zaprawić mineralną pożywką dla drożdży.

Z drugiej strony polskie owoce (w tym nawet winogrona) mają z reguły za dużo kwasu, a za mało cukru. Więc robiąc wino owocowe rozcieńcza się je syropem cukrowym, żeby dostać pożądaną kwasowość jak i początkowy cukier. Co powoduje problemy - wino robi się "puste" w smaku.

Dlatego ja jestem zwolennikiem robienia miodów owocowych / win miodowych. Stare przepisy jak najbardziej obejmują takie wynalazki jak maliniak, agrestniak czy wiśniak. Ja najbardziej lubię jednak winogroniak - w zależności od kwasowości winogron dajemy 30 do 50% moszczu winogronowego, a pozostałą objętość uzupełniamy brzeczką miodową, tak żeby dostać łączny cukier (na początku fermentacji) na poziomie 250g/l (czwórniak, wartość jak dla najsłodszych winogron południowych) albo nawet 330g/l a więc jak dla trójniaku. Oczywiście to wymaga pomiaru słodyczy moszczu areometrem.

W ten sposób mamy podstawowe parametry (cukier, kwas) jak trzeba, a jednocześnie unikamy "pustości" smakowej od syropu cukrowego. Jak dla mnie najlepszy sposób na zacny trunek w naszych warunkach klimatycznych. Żeby nie to, że "poległem" na dojrzewaniu miodu w beczkach drewnianych (za małe zasoby czasowe żeby to zrobić porządnie), może robiłbym do dziś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Grudnia 2020 przez misiomor

[jacm]

Się wie. PLACEK BABCI. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

Ostatnio przeanalizowałem, bo właśnie ten temat skłonił mnie do przemyśleń w kierunku kulinarnym - co tak naprawdę mi smakuje najbardziej i wśród wielu potraw, w tym i egzotycznych, różnych napoi i trunków, jednak najbardziej mi smakują pomidory. Świeże, dojrzałe na słońcu i z gruntu pochodzące tzw. wiejskie pomidory malinowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Natalia Cattiva]

Dobrze, że nie sąsiadujemy ze sobą, bo ktoś komuś by podkradał ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

50 minut temu, Natalia Cattiva napisał:

Dobrze, że nie sąsiadujemy ze sobą, bo ktoś komuś by podkradał ?

Ale nie miałaś/eś na myśli chyba, że ja Tobie ?

A to, że są po sezonie drogie, nie znaczy, że mnie na nie nie stać.. chyba się zaraz wybiorę do sklepiku osiedlowego i z 1,5 kg kupię, bo sam sobie smaku jakoś narobiłem ?

Zrobiłem co prawda kilka słoików kiszonych (w całości, bez skórki) ale to nie to, co świeży pomidorek. W celu doświadczalnym, zrobiłem też kilka słoików kiszonych rzodkiewek, a robiłem je pierwszy raz, więc nie wiem jak wyszły w smaku. Ja lubię kucharzyć i doświadczać nowych przetworów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Natalia Cattiva]

1 godzinę temu, MSki napisał:

Ale nie miałaś/eś na myśli chyba, że ja Tobie ?

A to, że są po sezonie drogie, nie znaczy, że mnie na nie nie stać.. chyba się zaraz wybiorę do sklepiku osiedlowego i z 1,5 kg kupię, bo sam sobie smaku jakoś narobiłem ?

Zrobiłem co prawda kilka słoików kiszonych (w całości, bez skórki) ale to nie to, co świeży pomidorek. W celu doświadczalnym, zrobiłem też kilka słoików kiszonych rzodkiewek, a robiłem je pierwszy raz, więc nie wiem jak wyszły w smaku. Ja lubię kucharzyć i doświadczać nowych przetworów.

Nie no zgrywam się, spokojnie.. Ja kiszonych jeszcze nie robiłam, a z zimowych zapasów pomidorowych zostały mi tylko suszone w oliwie.. chyba 4 słoiczki, takie mini.. 

Ja mam permanentny smak na pomidory..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zyzol]

59 minut temu, Natalia Cattiva napisał:

Ja kiszonych jeszcze nie robiłam, a z zimowych zapasów pomidorowych zostały mi tylko suszone w oliwie.. chyba 4 słoiczki, takie mini.. 

Cieniutko. Mam po ok. 100 słoiczków przetworów z ogórkami, pomidorami, papryką, owocami (dżemy), że o marynowanych borowikach, koźlarzach, podgrzybkach, zajączkach, kurkach, gąskach i opieńkach już nie wspomnę. Do tego pierwszy raz własna kiszona kapusta. Próbny bigos na niej smakował wybornie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Grudnia 2020 przez Zyzol

[Natalia Cattiva]

Godzinę temu, Zyzol napisał:

Cieniutko. Mam po ok. 100 słoiczków przetworów z ogórkami, pomidorami, papryką, owocami (dżemy), że o marynowanych borowikach, koźlarzach, podgrzybkach, zajączkach, kurkach, gąskach i opieńkach już nie wspomnę. Do tego pierwszy raz własna kiszona kapusta. Próbny bigos na niej smakował wybornie.

Miałam podobną kolekcje, niestety przetwory pomidorowe nie przetrwały próby czasu i... mojej słabej silnej woli do.. pomidorów... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

Przetwory, to przetwory, nigdy nie zastąpią smaku świeżych owoców i warzyw. Niezłym sposobem na smakowe zbliżenie się do świeżych, jest ich mrożenie, tylko nie każdy owoc, lub warzywo się do tego nadaje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Natalia Cattiva]

Godzinę temu, MSki napisał:

Przetwory, to przetwory, nigdy nie zastąpią smaku świeżych owoców i warzyw. Niezłym sposobem na smakowe zbliżenie się do świeżych, jest ich mrożenie, tylko nie każdy owoc, lub warzywo się do tego nadaje.

Jestem antyzamrażarkowa.. Stoi otwarta, włączam ją latem, by mrozic kostki lodu..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

A ciekawe jakby zrobić miód pitny z miodu i cukru. Cukru żeby miał moc ale miodu mniej , żeby nie był taki esencjonalny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

Robienie miodu pitnego -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy widzisz w składzie cukier ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

W sumie racja można zrobić czwórniak , piątak i przyprawić.

Jaką temperaturę trzeba zapewnić żeby powstał miód pitny ? Kotłownia w piwnicy wystarczy ?

Nie rozumiem idei "matki drożdżowej", którą robi się tydzień.  Jak robiłem wino to jak zaczynałem miażdżyć owoce to na początku brałem kilka porcji drożdży, trochę soku, miażdżonych owoców i wody i do gara. Po godzinie już śmierdziało i wrzucałem do beczki fermentacyjnej z owocami. Zanim wrzuciłem do beczki ostatnią porcję moszczu to już wszystko pracowało.

Kilka lat nie robię już wona z winogron bo mi owoce nie dojrzewają przez zimne wiosny i późniejsze wiązanie owoców . Znudził mi się też nasz mysi posmak ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

@stench - robienie miodu pitnego, to dość droga sprawa.. zważywszy na cenę samego miodu. Kiedyś próbowałem, ale mnie nie podchodzi taki smak trunku. Z tego też powodu nie robiłem go nigdy. Podejrzewam jedynie, że zrobienie nie powinno odbiegać zbytnio od zrobienia wina i tak jak przy winie, najważniejszą rzeczą jest umiejętne dobranie poszczególnych składników, a zwłaszcza cukru w stosunku do miazgi. Cukier oczywiście dodaje się etapami, aby nie zabić drożdży na etapie wstępnym i aby fermentacja wystartowała, ale skoro wino robiłeś, to o tym wiesz. Przygotowanie matki, w przypadku robienia miodu pitnego nie powinny jakoś mocno odbiegać od ogólnych kanonów. Na rynku występują już drożdże z pożywką, które się bezpośrednio sypie do zmiażdżonych owoców. Czy można je stosować w przypadku robienia miodu pitnego, tego nie wiem.. poszukaj porad w necie. Mysi posmak wina może wynikać z owoców, które posiadają pierwsze oznaki gnilne.

W mojej ocenie i po kilkuletnim juz robieniu różnych win.. z gruszek, śliwek, jabłek, malin, winogron, najbardziej przypadł do gustu i przekonania domowy wyrób win z ryżu (długoziarnisty). Takie wino można dowolnie modyfikować pod względem zarówno smaku, jak i mocy. Robiłem w tym roku takie wino po raz pierwszy.. zapach intensywnie bananowy, w smaku zaś z lekką cytrynową nutką.. doskonale się je degustuje. I co ważne, można je robić okrągły rok  ?

aaa, i jeszcze o temperaturze.

W wyższej temp. reakcja zachodzi szybciej, co nie znaczy, że dla wina jest to dobre i to z dwóch względów. Po pierwsze, wino lubi niższą temp. 16-18" i już drożdże wystartują, powyżej 25" można drożdże ubić i będzie problem. Droga sprawa, to smak wina, które będzie bardziej aromatyczne i smaczniejsze, jeśli proces fermentacji będzie przebiegał w niższej temp. bo wtedy owoce oddadzą pełen aromat i smak.. o jaki nam przecież chodzi. Czystość produkcji, dokładność i cierpliwość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

1 godzinę temu, stench napisał:

A ciekawe jakby zrobić miód pitny z miodu i cukru. Cukru żeby miał moc ale miodu mniej , żeby nie był taki esencjonalny.

Miodu musiałoby być wtedy bardzo mało. Najsłabszy z dziś robionych miodów a więc czwórniak (1x miód, 3x woda) ma 250g cukru w litrze nastawu, a więc tyle co najsłodsze winogrona południowe. Fermentując do końca daje wytrawne 15% alkoholu. Chociaż faktem jest, że za czasów szlacheckich do picia na codzień robiono nawet ósmaki (1:7) które mogły dofermentować na co najwyżej 7 - 8%.

Sposobem na zmniejszenie esencjonalności miodu pitnego jest sycenie brzeczki - tzn. jej gotowanie połączone ze zbieraniem szumowin.

Z kolei moim sposobem łączenia miodu z moszczem winogronowym uzyskiwałem smakowite i orzeźwiające wytrawne wina miodowe, którym daleko było do nadmiernej esencjonalności.

Zastanawiam się nad zrobieniem czegoś na kształt cydru (ale mocnego żeby poleżał bez pasteryzacji) na miodzie - jabłka antonówki, 40% moszczu (strzelam - żeby kwas był akurat), reszta - brzeczka miodowa, nastaw taki żeby dał te 9 - 10% alko a więc szóstak, oczywiście z uwzględnieniem cukru z jabłek. Tylko trzeba by zapanować nad momentem zlania znad osadu żeby dostać minimalne dofermentowanie w butelkach i lekki gaz a'la vinho verde.

1 godzinę temu, stench napisał:

Jaką temperaturę trzeba zapewnić żeby powstał miód pitny ? Kotłownia w piwnicy wystarczy ?

Ja to robiłem wstawiając gąsior do dużej plastikowej miski z wodą i podgrzewając grzałkami akwariowymi. Spokojnie daje się osiągnąć w ten sposób optymalne 20 C. Tylko trzeba wykalibrować system na gąsiorze wypełnionym wodą.

1 godzinę temu, stench napisał:

Kilka lat nie robię już wona z winogron bo mi owoce nie dojrzewają przez zimne wiosny i późniejsze wiązanie owoców . Znudził mi się też nasz mysi posmak ?

Trzeba zakupić inną odmianę winorośli. Dawniej rzeczywiście dominowały u nas pnącza z silnym udziałem genów winorośli lisiej (vitis labrusca) - z uwagi na mrozoodporność. Dziś można jednak dostać w miarę mrozoodporne krzewy bez udziału tego gatunku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Godzinę temu, MSki napisał:

Cukier oczywiście dodaje się etapami, aby nie zabić drożdży na etapie wstępnym i aby fermentacja wystartowała,

W przypadku miodu najlepiej użyć od razu gatunku drożdży zdolnego do pracy w wysokich stężeniach cukru. Mi najlepiej sprawdzały się "Malaga".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

Godzinę temu, misiomor napisał:

Najsłabszy z dziś robionych miodów a więc czwórniak (1x miód, 3x woda) ma 250g cukru w litrze nastawu, a więc tyle co najsłodsze winogrona południowe. Fermentując do końca daje wytrawne 15% alkoholu. Chociaż faktem jest, że za czasów szlacheckich do picia na codzień robiono nawet ósmaki (1:7) które mogły dofermentować na co najwyżej 7 - 8%.

Zawartość alkoholu zawsze będzie wynikała z zawartości "cukru w cukrze"  ?

I nawet taki czwórniak, który wypracuje całość cukru i fermentacja się zakończy, można dosłodzić do smaku i podgrzać celem zabicia resztek drożdży i aby dalej nie pracował. Dlatego pisząc o dawkowaniu cukru podczas robienia wina, miałem na myśli kontrolę zarówno alkoholu, jak i jego słodkości.

Ja robię na drożdżach Bayanus G995, gdyż drożdże te potrafią wypracować winko nawet do 18% ale to już będzie wino ciężkie i słodkie. Nie można zatem zrobić wina wytrawnego, lub półwytrawnego, które będzie zawierało aż 18% bo o tych procentach zawsze będzie decydowała ilość cukru. W tym roku udało mi się zrobić winko półwytrawne, ale bardzo ostrożnie "operowałem" ilością cukru, właśnie po to, aby nie było zbyt słodkie.

Typowy "muzgotrzep" do sponiewierania się wyszedł mi 2 lata temu, też z winogron altankowych, ale wówczas poszedłem w % a nie w jakość i przyjemność z picia  ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

16 minut temu, MSki napisał:

Zawartość alkoholu zawsze będzie wynikała z zawartości "cukru w cukrze"  ?

I nawet taki czwórniak, który wypracuje całość cukru i fermentacja się zakończy, można dosłodzić do smaku i podgrzać celem zabicia resztek drożdży i aby dalej nie pracował. Dlatego pisząc o dawkowaniu cukru podczas robienia wina, miałem na myśli kontrolę zarówno alkoholu, jak i jego słodkości.

Ja robię na drożdżach Bayanus G995, gdyż drożdże te potrafią wypracować winko nawet do 18% ale to już będzie wino ciężkie i słodkie. Nie można zatem zrobić wina wytrawnego, lub półwytrawnego, które będzie zawierało aż 18% bo o tych procentach zawsze będzie decydowała ilość cukru. W tym roku udało mi się zrobić winko półwytrawne, ale bardzo ostrożnie "operowałem" ilością cukru, właśnie po to, aby nie było zbyt słodkie.

Typowy "muzgotrzep" do sponiewierania się wyszedł mi 2 lata temu, też z winogron altankowych, ale wówczas poszedłem w % a nie w jakość i przyjemność z picia  ?

 

Ja wiem, że zymaza kończy się przy 17.5 - 18% alko, chyba że się dotleni nastaw, wtedy podobno można osiągnąć i 20%. Ciekawe czy woda utleniona zadziałałaby w ten sposób.

Dlatego zresztą trójniak nie dofermentowuje do końca i robi się słodki. 330g cukru w litrze musiałoby dofermentować na ok. 165g alko w litrze, a to oznaczałoby ponad 20.5%. Więc część cukru zostanie nieprzetworzona.

Osobiście wolałbym jednak wzmocnić niż dosładzać i pasteryzować - zawsze coś może jednak przetrwać i rozsadzić butelki, nie wspominając o niepewnym skutku smakowym pasteryzacji po fermentacji ale przed dojrzewaniem wina w butelce. Wina naturalnie słodkie przy niskiej mocy to należy jednak zostawić Węgrom z ich mikroklimatem i szlachetną pleśnią - 3 Puttonowy Tokaj Aszu nie jest bardzo drogi, a nic w najmniejszym stopniu porównywalnego się nie zrobi w domu. Ostatnio kosztowałem 30-letni. Element hobbystyczny zresztą jest - trzeba mieć piwnicę i w niej dojrzewać takie wino.

Tylko że przy wzmacnianiu jest zasadniczy problem ze zorganizowaniem dobrego spirytusu. Większość dostępnych w handlu klepie salicylem z uwagi na tradycję oszczędności z czasów, kiedy Polmosy musiały konkurować z Royalem rozlewanym bez akcyzy. Nie pozostaje nic innego jak dojrzewać wzmacniane wino w beczce drewnianej - wtedy fuzle ze spirytusu (i wina zresztą też) utlenią się do estrów i dadzą aromat zamiast smrodu i mózgotrzepowości. Uważam zresztą, że tędy droga w "uwspółcześnianiu" miodów pitnych. Tylko trzeba umieć się obchodzić z beczkami - np. rok sezonować je jakimś tanim w produkcji (ale przyzwoitym) winem, niestety do wylania, żeby wypłukać garbniki. Dopiero do sezonowanej beczki lać miód.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

zawartość finansowa butelki

[jarekb]

28 minut temu, kazik-t napisał:

zawartość finansowa butelki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dla tego tanio i smacznie , swojskie !!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

11 godzin temu, misiomor napisał:

Ja wiem, że zymaza kończy się przy 17.5 - 18% alko, chyba że się dotleni nastaw, wtedy podobno można osiągnąć i 20%. Ciekawe czy woda utleniona zadziałałaby w ten sposób.

Kombinowanie z wodą utleniona, to jeden z najgorszych pomysłów. 18% i koniec drożdży, bo zabija je alkohol i to dotyczy zarówno win, jak i miodów pitnych. Poza tym, co za sens by było robić "mózgotrzepa", skoro zatracana by była finezja wina.

11 godzin temu, misiomor napisał:

Wina naturalnie słodkie przy niskiej mocy to należy jednak zostawić Węgrom z ich mikroklimatem i szlachetną pleśnią - 3 Puttonowy Tokaj Aszu nie jest bardzo drogi, a nic w najmniejszym stopniu porównywalnego się nie zrobi w domu. Ostatnio kosztowałem 30-letni. Element hobbystyczny zresztą jest - trzeba mieć piwnicę i w niej dojrzewać takie wino.

A dlaczego ? Przecież w handlu są dostępne różne rodzaje drożdży. Poza tym, podczas produkcji na skalę przemysłową, nigdy nie wiadomo, co jest dodawane podczas produkcji, jakie chemikalia. Robiąc własne wino, masz pewność, że żadnej chemii w nim nie ma, a nawet jak przesadzisz ze spożyciem, to na drugi dzień nie powinieneś masz "kosmicznego" kaca.. kiedyś to sprawdziłem na sobie.

11 godzin temu, misiomor napisał:

Tylko że przy wzmacnianiu jest zasadniczy problem ze zorganizowaniem dobrego spirytusu. Większość dostępnych w handlu klepie salicylem z uwagi na tradycję oszczędności z czasów, kiedy Polmosy musiały konkurować z Royalem rozlewanym bez akcyzy.

ooo, tototo właśnie, dzięki za trop, bo nie mogłem skojarzyć, skąd się biorą białe plamy po wyschniętej wódce, a one pochodzą ze składu spirytusu salicylowego c7h6o3, czyli jest to ten biały lub prawie biały, krystaliczny proszek !!! - i to jest dopiero k**ewstwo. c2h5oh, a c7h6o3 to jednak różnica.. celowo wstawiłem małe litery, aby "o" było literą, a nie zerem.

Co do "wzmacniania wina". Hmmm, ja nie jestem zwolennikiem, a wręcz przeciwnikiem stosowania tego typu dodatków. Albo robimy zdrowe wino, a jak nie potrafimy, to lepiej zrobić nalewkę. Ubić drożdże można na wiele sposobów i wydawać by się mogło, że ten z dodawaniem spirytusu (salicylowego ? ? ) jest sposobem najlepszym, ale to już jest parodia robienia wina.

 

Ok, temat niebezpiecznie przekierował się (nie no, nie nie sam ? ) na produkty alkoholowe.. a co z "żarciem".. pod miękiszona lecim z tą gorzałą ?   ? Może coś z ryb polecicie, zwłaszcza, że "rybka lubi pływać" ? Ja przyznam szczerze, że z ryp, to tylko "rypanie i walenie", oraz te z puszki, bo mam boja na jedzenie, po tym, jak wbiła mi się ość w gardło i miałem później kłopoty, ale rybki bardzo lubię.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

2 godziny temu, MSki napisał:

Kombinowanie z wodą utleniona, to jeden z najgorszych pomysłów. 18% i koniec drożdży, bo zabija je alkohol i to dotyczy zarówno win, jak i miodów pitnych. Poza tym, co za sens by było robić "mózgotrzepa", skoro zatracana by była finezja wina.

100% racji, pisałem o tym wyłącznie z naukowej ciekawości. Pewna pani adiunkt z SGGW mówiła mi o tych 20% po natlenieniu.

2 godziny temu, MSki napisał:

A dlaczego ? Przecież w handlu są dostępne różne rodzaje drożdży. Poza tym, podczas produkcji na skalę przemysłową, nigdy nie wiadomo, co jest dodawane podczas produkcji, jakie chemikalia. Robiąc własne wino, masz pewność, że żadnej chemii w nim nie ma, a nawet jak przesadzisz ze spożyciem, to na drugi dzień nie powinieneś masz "kosmicznego" kaca.. kiedyś to sprawdziłem na sobie.

Szlachetna pleśń ew. jakieś jej ekstrakty to nie wiem czy jest tak łatwo dostępna. Jak dla mnie to jest jedyny rozsądny sposób uzyskania wina jednocześnie słabego (11 - 13%) i słodkiego.

Chemikalia - ja nie jestem aż takim zwolennikiem tezy o wyższości własnego wina. W domowych warunkach czasem trudno przeoczyć (nie-szlachetną) pleśń czy inne ścierwo. Najgorszego kaca w życiu miałem po winie robionym przez kolegę, który obsesyjnie bał się śluzowatości od kupowanych drożdży i hodował własne.

2 godziny temu, MSki napisał:

ooo, tototo właśnie, dzięki za trop, bo nie mogłem skojarzyć, skąd się biorą białe plamy po wyschniętej wódce, a one pochodzą ze składu spirytusu salicylowego c7h6o3, czyli jest to ten biały lub prawie biały, krystaliczny proszek !!! - i to jest dopiero k**ewstwo. c2h5oh, a c7h6o3 to jednak różnica.. celowo wstawiłem małe litery, aby "o" było literą, a nie zerem.

Nie sądzę żeby w Polmosach dodawali salicyl do spirytusu. Obstawiałbym zwykłe fuzle albo pozostałości środków czyszczących aparaturę. Które w spirytusie salicylowym nie przeszkadzają, bo on jest do użytku zewnętrznego.

W każdym razie najlepiej destylowany produkt spirytusowy, jaki zdarzyło mi się próbować, to wódka weselna kupowana bezpośrednio u producenta (wytwórnia Polanin). Zostałem kiedyś poproszony o jej analizę - zero smrodu, wchodziła jak woda, aż ją wziąłem na areometr, na którym jednak miała dokładnie 40% jak na etykiecie. Po prostu nie oszczędzali na kolejnych rektyfikacjach, a może nawet jedna destylacja poszła przez druciaki miedziane - doskonale wyłapujące związki siarki, odpowiedzialne za smród bimbru. Żeby oni jeszcze robili spirytus do nalewek, to bym do nich pojechał z zamówieniem zbiorowym. Czasem aż przykro jest kosztować czyjąś nalewkę, w którą włożył dużo pracy, a efekt psuje smród podłego spirytusu.

2 godziny temu, MSki napisał:

Co do "wzmacniania wina". Hmmm, ja nie jestem zwolennikiem, a wręcz przeciwnikiem stosowania tego typu dodatków. Albo robimy zdrowe wino, a jak nie potrafimy, to lepiej zrobić nalewkę. Ubić drożdże można na wiele sposobów i wydawać by się mogło, że ten z dodawaniem spirytusu (salicylowego ? ) jest sposobem najlepszym, ale to już jest parodia robienia wina.

Stanowczo się nie zgadzam, Porto jest jednym z najlepszych win na świecie. Ubicie drożdży szybko i humanitarnie może dać lepsze rezultaty niż ich powolne zdychanie pod koniec fermentacji, zwłaszcza kiedy długo pracują ostatkiem sił w dużym stężeniu alkoholu.

3 godziny temu, MSki napisał:

Ok, temat niebezpiecznie przekierował się (nie no, nie nie sam ? ) na produkty alkoholowe.

Dlaczego niebezpiecznie? Ja mam genetykę anty-alkoholową, tzn. nie odczuwam żadnej przyjemności "haju" po wypiciu, od alkoholu jako takiego. Od razu wchodzę w coś na kształt kaca. To po pradziadku - sławnym z tego, że zamiast pić w karczmie czytał książki. Przy czym jak jeszcze próbowałem coś z tego wyciągnąć (na studiach), to mogłem wypić tyle co inni a nawet więcej, więc to nie jest azjatyckie upośledzenie dehydrogenazy aldehydowej, tylko coś z wydzielaniem opioidów w mózgu pod wpływem C2H5OH (co jest mechanizmem "haju" alkoholowego jak i uzależnienia).

Dlatego właśnie skupiam się wyłącznie na aspektach smakowych w małych ilościach - i nienawidzę podłej brahy. Inni być może mają Pawłowowskie połączenie tego smrodu z lubym rauszem. W każdym razie na wszelkich weselach itd. zawsze rezerwuję sobie posadę trzeźwej świni, potem rozwożę towarzystwo po domach, a bawię się "empatycznie" patrząc jak inni wchodzą w szampański humor po wypiciu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

Wchodzenie w winach w takie alko nie ma sensu bo jest wtedy zbyt silny posmak alko i łeb męczy potwornie.

A z zacierem powyżej 15 też bez sensu bo czasowo trwa to dłużej i nastaw trzeba zaprojektować tak że może wystąpić większy niewykorzystany procent cukru. Dobry zacier to drożdże gorzelniane, 2 tygodnie, woda i cukier tak na 10-15%.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

17 minut temu, misiomor napisał:

Porto jest jednym z najlepszych win na świecie.

Zgodzę się, pod warunkiem, że napiszesz - moim zdaniem.

 

18 minut temu, misiomor napisał:

Ubicie drożdży szybko i humanitarnie może dać lepsze rezultaty niż ich powolne zdychanie pod koniec fermentacji, zwłaszcza kiedy długo pracują ostatkiem sił w dużym stężeniu alkoholu.

Coś w tym musi być, choć zastanawiam się, czy faktycznie, powolne zdychanie drożdży może mieć jakiś wpływ na smak i aromat wina. Bo chyba w czasie tego końcowego procesu, nie wydzielają się jakieś niechciane związki (?).

22 minuty temu, misiomor napisał:

Dlaczego niebezpiecznie?

Bo wygląda na to, że najsmaczniejszą rzeczą na świecie zaczyna być wino i okazjonalnie miód pitny  ?

2 minuty temu, stench napisał:

Dobry zacier to drożdże gorzelniane, 2 tygodnie, woda i cukier tak na 10-15%.

...i później przez rurkę schładzającą i kapie wódeczka ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

21 minut temu, MSki napisał:

Coś w tym musi być, choć zastanawiam się, czy faktycznie, powolne zdychanie drożdży może mieć jakiś wpływ na smak i aromat wina. Bo chyba w czasie tego końcowego procesu, nie wydzielają się jakieś niechciane związki (?).

Ja tylko próbuję jakoś wyjaśnić swoje obserwacje, że Porto jest dużo mniej mózgotrzepowe niż Sherry o takiej samej mocy. I jestem zdania że tędy droga dopracowywania miodów pitnych, a nie w powtarzaniu że ma być dokładnie jak za Króla Ćwieczka. Kiedyś "zwalenie z nóg" było pożądane, dziś gusta się zmieniły.

21 minut temu, MSki napisał:

Bo wygląda na to, że najsmaczniejszą rzeczą na świecie zaczyna być wino i okazjonalnie miód pitny 

Są powody, dla których francuskim królom na łożu śmierci podawano 100-letni Tokaj jako przedsmak Raju. A nie jakieś haute cuisine. Trudno przebić w wyrafinowaniu butelkę odpowiedniego trunku odłożoną ileś lat wcześniej. Żałuję że nie odłożyłem więcej zacnych Tokajów, bo na razie raczej cackam się z posiadanymi i rzadko któregoś otworzę.

22 minuty temu, stench napisał:

Wchodzenie w winach w takie alko nie ma sensu bo jest wtedy zbyt silny posmak alko i łeb męczy potwornie.

A z zacierem powyżej 15 też bez sensu bo czasowo trwa to dłużej i nastaw trzeba zaprojektować tak że może wystąpić większy niewykorzystany procent cukru. Dobry zacier to drożdże gorzelniane, 2 tygodnie, woda i cukier tak na 10-15%.

Dlatego właśnie wzmacnianie kiedy wino dojdzie na powiedzmy że 10 - 12% jest korzystne, jeżeli chcemy coś słodkiego i mocnego, ale jednocześnie z pozytywnymi cechami fermentowanego wina. Nie ma po co wyważać otwartych drzwi, Anglicy dawno to wynaleźli w Porto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Grudnia 2020 przez misiomor

[MSki]

56 minut temu, misiomor napisał:

Kiedyś "zwalenie z nóg" było pożądane, dziś gusta się zmieniły.

Godzinę temu, MSki napisał:

Wraz ze wzrostem ogólnie pojętej kultury, wzrosła również i kultura picia.. do tego stopnia, że niektórzy twierdzą, że bez alkoholu można żyć i się świetnie bawić. I może dlatego, że temat ten wykracza poza ramy obecnego, nie będę tych rozważań kontynuował.

 

Godzinę temu, misiomor napisał:

Ja tylko próbuję jakoś wyjaśnić swoje obserwacje, że Porto jest dużo mniej mózgotrzepowe niż Sherry o takiej samej mocy.

Ale znasz zasady produkcji Porto ? - "Zebrane grona są miażdżone, po czym poddawane fermentacji do czasu, gdy poziom alkoholu osiągnie ok. 7 procent. Następnie, po 1–7 dniach, dodawany jest (w proporcji 1:4) neutralny spirytus winny (aguardente) o mocy ok. 77 procent, w wyniku czego powstaje wino o zawartości alkoholu ok. 20 procent. Pozwala to zatrzymać proces fermentacji, zachowując jednocześnie naturalny cukier z winogron." -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dlatego w mojej ocenie zarówno Porto, jak i Sherry nie są prawdziwymi winami, skoro wzmacniane są spirytusem winnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

21 minut temu, MSki napisał:

Wraz ze wzrostem ogólnie pojętej kultury, wzrosła również i kultura picia.. do tego stopnia, że niektórzy twierdzą, że bez alkoholu można żyć i się świetnie bawić.

Mi nie chodziło o upicie się dużą ilością, tylko o nadprogramowe efekty takie jak "pójście w nogi" od zanieczyszczeń różnego rodzaju, przy ilości C2H5OH wcale nie powodującej upicia.

Dla mnie efekty C2H5OH jako takiego są wyłącznie negatywne (czystej wódki nie piłem od ponad 20 lat i nie mam takiej potrzeby), traktuję go jako zło konieczne w transakcji wiązanej ze smakiem (czasem wybitnym). Dlatego właśnie o wiele wyżej cenię sobie 20 yo Tawny niż jakiekolwiek Sherry, które po jednym kieliszku "idzie w nogi", podczas gdy smakiem Tawny można się delektować przez kilka kieliszków. To o czym pisałem nie ma nic wspólnego z kulturą picia.

26 minut temu, MSki napisał:

Ale znasz zasady produkcji Porto ? - "Zebrane grona są miażdżone, po czym poddawane fermentacji do czasu, gdy poziom alkoholu osiągnie ok. 7 procent. Następnie, po 1–7 dniach, dodawany jest (w proporcji 1:4) neutralny spirytus winny (aguardente) o mocy ok. 77 procent, w wyniku czego powstaje wino o zawartości alkoholu ok. 20 procent. Pozwala to zatrzymać proces fermentacji, zachowując jednocześnie naturalny cukier z winogron." -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dlatego w mojej ocenie zarówno Porto, jak i Sherry nie są prawdziwymi winami, skoro wzmacniane są spirytusem winnym.

To jest kwestia definicji. Zresztą Sherry dofermentowuje do końca, a wzmacniana (i ew. dosładzana) jest po zakończeniu fermentacji, oryginalnie chodziło o zapewnienie trwałości przy transporcie morskim do tropików w beczkach.

Dla mnie Porto ma najlepsze cechy wina (charakter początkowej fermentacji) plus słodycz i bogaty smak trochę jak nalewka. Przy czym jestem zwolennikiem tylko niektórych gatunków - Ruby jako tanie i bezpretensjonalne, a na drugim biegunie 10yo i 20yo Tawny (starsze są IMO bez sensu, zaczynają nawet podjeżdżać octem) ew. jakaś zacna Colheita (jak Tawny ale z jednego rocznika, zwykle dojrzewa w beczce przez jakieś 20 lat). Vintage też jest dobre, ale tylko klasyczne, wynalazki w typie LBV to podróba dla "młodych wykształconych" nie posiadających piwnicy. Podobnie jak pospolite Tawny też jest podróbą prawdziwego z oznaczeniem wieku.

Sztandarowy i tradycyjny gatunek Vintage jest zresztą najlepszym powodem żeby klasyfikować Porto jako wino - ma rocznik, dojrzewa w butelce, strąca osad i trzeba je dekantować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

11 minut temu, misiomor napisał:

Dla mnie Porto ma najlepsze cechy wina (charakter początkowej fermentacji) plus słodycz i bogaty smak trochę jak nalewka.

Tak jak już pisałem, Porto wg mnie nie jest winem, bliżej mu do nalewki. Podobny, lub identyczny smak i moc można uzyskać w domowych warunkach mieszając spirytus z wodą i dodawać zaprawki smakowo-koloryzujace. Ale takie wynalazki również nie zbliżą się do prawdziwego wina z uwagi na wyczuwalny smak spirytusu, który również będzie wyczuwalny w tzw. winie wzmacnianym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

1 minutę temu, MSki napisał:

Tak jak już pisałem, Porto wg mnie nie jest winem, bliżej mu do nalewki. Podobny, lub identyczny smak i moc można uzyskać w domowych warunkach mieszając spirytus z wodą i dodawać zaprawki smakowo-koloryzujace. Ale takie wynalazki również nie zbliżą się do prawdziwego wina z uwagi na wyczuwalny smak spirytusu, który również będzie wyczuwalny w tzw. winie wzmacnianym.

Mieszając spirytus z dodatkami nie dostaniesz smaku Porta, bo będzie brakowało związków powstających w czasie fermentacji, która w tym winie jak najbardziej zachodzi.

W Porto, zwłaszcza Tawny >=10yo i podobnych jak Colheita, smaku spiryta nie wyczujesz, bo ulegnie on transformacji w beczce, tak jak koniak czy inne brandy. W Vintage ten sam proces też zajdzie, choć redukcyjnie a nie oksydacyjnie. Z kolei Ruby broni się jednak tym, że dodawany jest nie spirytus, tylko Aguardente pędzona z wina. Więc jeżeli bym to do czegoś porównywał, to do grappy dobrego gatunku.

Nie wiem jakie gatunki Porta kosztowałeś, ale mi jak najbardziej zdarzało się uzyskiwać efekty "nie wiedzieliśmy, że wino może być takie dobre" kiedy częstowałem znajomych czymś wybranym wg. mojej wiedzy. Wielu z nich stało się zagorzałymi wyznawcami. Brytyjczycy podbili pół świata odkąd zaczęli pić Porto, więc to nie może być zły trunek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )