Kabel sieciowy DIY

[slawsim]

11 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Przecież to przeczy przyjętym standardom technicznym.

Z ciekawości sprawdziłem, że miedzy "fazą" w gniazdku a grzejnikiem (w starym bloku mieszkalnym) mam 230V, czyli co, w normie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szczypior88]

Koleś przypina sprzęt do kaloryferów wbrew jakimkolwiek normom, a kilka wpisów wcześniej pisze, że dla niego najważniejsza jest fizyka i nauka. 

Czego nie kumacie? ???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawsim]

7 minut temu, szczypior88 napisał:

Czego nie kumacie?

Elektryk ze Spółdzielni Mieszkaniowej powiedział mi kiedyś, że przewody PE, N i rury centralnego ogrzewania spotykają się w jednym miejscu gdzieś w piwnicy. W takim razie proszę mi wytłumaczyć jak może mnie kaloryfer "popieścić"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

38 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Ale o czym tu dyskutować?

Przecież to przeczy przyjętym standardom technicznym.

Ale słuchałeś? Wypadałoby posłuchać a potem się wypowiadać. Takie forum ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

1 godzinę temu, MariuszZ. napisał:

Czyli istnieje szansa, że go porazi?

Bez RCD na pewno, ale w takiej instalacji TN-C dwużyłowej przepisy zabraniają montażu, ponieważ zabrania się rozłączania przewodów ochronnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Godzinę temu, slawsim napisał:

Elektryk ze Spółdzielni Mieszkaniowej powiedział mi kiedyś, że przewody PE, N i rury centralnego ogrzewania spotykają się w jednym miejscu gdzieś w piwnicy.

Rurociągi również są uziemiane.

Nawet zbrojenie w fundamentach i murach naszych domów bywa uziemiane. 

Stanowią o tym branżowe normy.

Natomiast nie wolno do tych struktur podłączać indywidualnych "uziomów" instalacji elektrycznych.

Powód wskazali już Koledzy powyżej. 

I niech nikogo nie zmyli rdzeń aluminiowy rur z tworzywa (np. PEX). Montaż rozmaitych zaworów powoduje, że nie ma i nie może być kontaktu rdzenia Al z zaworem najczęściej mosiężnym (korozje elektrochemiczna). Z założenia więc instalacje z tworzyw sztucznych nawet z rdzeniem metalowym izolują infrastrukturę. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Września 2020 przez Grzegorz7

[malikali]

1 godzinę temu, slawsim napisał:

Elektryk ze Spółdzielni Mieszkaniowej powiedział mi kiedyś, że przewody PE, N i rury centralnego ogrzewania spotykają się w jednym miejscu gdzieś w piwnicy. W takim razie proszę mi wytłumaczyć jak może mnie kaloryfer "popieścić"?

Nigdy nie wiadomo jak instalacja jest wykonana nawet 100% miedzianych rurek tego nie gwarantuje, bo istnieją różne sposoby połączeń, mało kto dziś jeszcze lutuje rurki. Takie coś może u siebie w domu jednorodzinnym zrobić jak sam mieszka i pod warunkiem, że wiesz na 100% że odcinek, który chcesz wykorzystać jest lutowany na miedzi, a pomiędzy nie ma żadnych zaworów i innych łączeń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Godzinę temu, przemak napisał:

Ale słuchałeś? Wypadałoby posłuchać a potem się wypowiadać. Takie forum ?

Mam na klatce sąsiada krótkofalowca i drugiego za ścianą z sąsiedniej klatki.

W ramach poszukiwania uziomu (w krótkofalarstwie uziom to podstawa sukcesu;-) próbowaliśmy rozmaitych rozwiązań. Ale ponieważ jeden z owych to również elektryk więc nie było skuchy. Uziom indywidualny do zakopanej bednarki. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawsim]

8 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Uziom indywidualny do zakopanej bednarki. 

Stacje lutownicze np. polski Elwik mając złącze na wtyk "banan" do uziemienia grota. Jeśli nie wolno do grzejnika, to jak w bloku uziemić tą lutownicę? Zasilana jest przewodem z płaską wtyczką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Tu chodzi o "uziemienie" do stanowiska.

Stół czy mata na której się pracuje, nadgarstek ale wówczas radzę być odizolowanym od podłoża i być na potencjale "stołu".

Potencjał "stołu" montażowego i ciała ma być wyrównany i trzeba to zrobić z grotem aby nie uszkodzić wrażliwych elementów elektronicznych (MOS itp).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawsim]

2 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Tu chodzi o "uziemienie" do stanowiska.

Dzięki. Stąd te specjalne bransoletki. Rozumiem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

No i teraz wyobraź sobie przebicie z grota (z grzałki poprzez izolację ceramiczną na korpus grota).

A Ty trzymasz drugą ręką kaloryfera.

Zresztą czasami wystarczy opierać się o ścianę.

Dlatego miejsce pracy (i my) w trakcie lutowania powinno być ekwipotencjalne ale odizolowane od otoczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Cały ten uziom w grzejnikach przeszedł najbardziej rygorystyczny test. Poprzez grzałkę 7kw mocy poszło na grzejniki. Co prawda probówka się zdarzyła na grzejniku, ale o pomieszczeniu nie było mowy. Z tydzień to tak działało i było ok. Nawet sprzęt dobrze grał wtedy. Kanalizacja to przyszłość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Fajnie, można sobie termostatem regulować moc uziemienia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

4 godziny temu, MariuszZ. napisał:

Czyli istnieje szansa, że go porazi? 

Żeby akurat jego, to miałby dokładnie to, co sobie zmajstrował. Gorzej jak  prąd piérdølnie i zabije dziecko jego, albo sąsiada gdzieś dalej.

3 godziny temu, slawsim napisał:

Elektryk ze Spółdzielni Mieszkaniowej powiedział mi kiedyś, że przewody PE, N i rury centralnego ogrzewania spotykają się w jednym miejscu gdzieś w piwnicy. W takim razie proszę mi wytłumaczyć jak może mnie kaloryfer "popieścić"?

Było tłumaczone, o tu:

5 godzin temu, McGyver napisał:

Wystarczy że wodociągi zrobią gdzieś remont wstawiając powszechnie dziś stosowane odcinki rur plastikowych, i uziemienie szlag trafi.

Oczywiście remont może również zrobić wspólnota mieszkaniowa albo sąsiad.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

3 godziny temu, slawsim napisał:

Elektryk ze Spółdzielni Mieszkaniowej powiedział mi kiedyś, że przewody PE, N i rury centralnego ogrzewania spotykają się w jednym miejscu gdzieś w piwnicy. W takim razie proszę mi wytłumaczyć jak może mnie kaloryfer "popieścić"?

Powstaje napięcie różnicowe między poszczególnymi obwodami uziemiającymi i nie ma tam 400V czy 230V Ale na tyle duże żeby kogoś kto zewrze obwody uziemiające z tym na czym stoi czy inne doziemienie którego dotyka może zabić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

36 minut temu, Kris_54701 napisał:

Co prawda probówka się zdarzyła na grzejniku,

I wtedy prąd mógł kogoś kto by dotknął kaloryfera albo rurki piérdølnąć i zabić. Bo skoro próbówka się żarzyła "na grzejniku" to znaczy że ten grzejnik to gówniane uziemienie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szczypior88]

9 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Cały ten uziom w grzejnikach przeszedł najbardziej rygorystyczny test. Poprzez grzałkę 7kw mocy poszło na grzejniki. Co prawda probówka się zdarzyła na grzejniku, ale o pomieszczeniu nie było mowy. Z tydzień to tak działało i było ok. Nawet sprzęt dobrze grał wtedy. Kanalizacja to przyszłość.

Skończ już człowieku pier**lic bo pojęcia nie masz kompletnie o czym piszesz. Krzywdę sobie ZROBISZ, a co gorsza komuś.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

11 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Kanalizacja to przyszłość.

Do czasu jak sąsiadka w wannie nie zakręci kurka od zimnej wody w czasie kąpieli, a tobie nie przyjdzie do głowy coś podpiąć pod te rury w sieci. 

Wtedy przyszłość okaże się "kanałem" ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

No ale co myślicie że Wasza pół metrowa bednarka zakooana w ziemi odbierze więcej prądu? Podłącz sobie do tej bednarki grzejnik 7kw zamiast do neutralnego i zobaczysz czy ci wodę zagrzeje. U mnie tak pracowało ponad tydzień i nawet o tym nie wiedziałem, dopóki przypadkowo przy innej robocie probówka nie zaświeciła. Oczywiście wszyscy się myli, kąpali i takie tam. W rurach jest potencjał całej ziemi. Zaznaczam jednak, że kurkiem nie ma regulacji natężenia uziomu, bo wszystko jest żelazne łącznie z rurkami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Mam klasyczny układ instalacji TN-C, a z przyczyn fizycznych u normalnej przewodności wody również TN-C-S

Co najmniej pół Polski nadal ma taką instalację i nikt nie robi z tego powodu afery. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Wobec twojego oślego uporu pozostaje tylko mieć nadzieję że prąd piérdølnié i zabije tylko "sprawcę", a nie kogoś niewinnego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

11 minut temu, Kris_54701 napisał:

Co najmniej pół Polski nadal ma taką instalację i nikt nie robi z tego powodu afery. 

Czyli mając TN-C wystarczy obrócić wtyczkę we wzmacniaczu w I-szej kl.ochronności i masz fazę na obudowie? Czy czegoś nie rozumiem z tych schematów twoich? To możliwe jest? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

22 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Czyli mając TN-C wystarczy obrócić wtyczkę we wzmacniaczu w I-szej kl.ochronności i masz fazę na obudowie? Czy czegoś nie rozumiem z tych schematów twoich? To możliwe jest? ?

No nie rozumiesz, a już na pewno nie znasz podstaw elektryki tej najprostszej stosowanej w budynkach. Uziom jest połączony na desce rozdzielczej z neutralnym i to neutralny jest jednocześnie uziomem. Jak już było wspomniane, do dzisiaj w większości bloków każda rura w ścianie jest połączona właśnie z neutralnym. Tak jest i u mnie. Grzejnik jest na stałe połączony z neutralnym. Uziom sprzętu nie podłączam do neutralnego we wtyczce, a do grzejnika, który zawsze jest uziemiony. To nie jest mój wymysł, nie prowizorka spółdzielni mieszkaniowych a wyraźna dyrektywa zawarta w dokumencie s-33 albo jakoś tak, nie wszystko już pamięt. Oczywiście obecne prawo zakazuje już budowanie takich instalacji, ale nie zabrania korzystania z niej. Tak zasilane jest biorąc wliczając bloki mieszkalne czasów PRL-u z 70 procent Polski i pewnie tyle samo świata, ale oczywiście kablarze wiedzą inaczej.

33 minuty temu, McGyver napisał:

Wobec twojego oślego uporu pozostaje tylko mieć nadzieję że prąd piérdølnié i zabije tylko "sprawcę", a nie kogoś niewinnego.

A sprawcą jest ówczesny ustawodawca, bo to według jego dyrektyw jest  zrobiona instalacja. I nie życzę sobie takich oskarżeń pod moim tytułem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

3 minuty temu, Kris_54701 napisał:

No nie rozumiesz, a już na pewno nie znasz podstaw elektryki tej najprostszej stosowanej w budynkach.

Będzie faza na obudowie czy nie? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Strzelam  z 70 procentową poprawnością, że nadal macie takie instalacje w domach, mieszkaniach i nawet o tym nie wiecie. 

1 minutę temu, MariuszZ. napisał:

Będzie faza na obudowie czy nie? ?

A czy na grzejniku będzie faza jeśli połączony jest z neutralnym (rzekomo też fazą)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

3 minuty temu, Kris_54701 napisał:

A sprawcą jest ówczesny ustawodawca, bo to według jego dyrektyw jest  zrobiona instalacja.

Kłamiesz. To nie "ówczesny ustawodawca" podłączył uziemienie do kaloryfera tylko ty. Więc wyłącznie ty jesteś sprawcą.

 

5 minut temu, Kris_54701 napisał:

I nie życzę sobie takich oskarżeń pod moim tytułem.

Takie są fakty. Zaklinanie rzeczywistości nic nie da.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

7 minut temu, McGyver napisał:

Kłamiesz. To nie "ówczesny ustawodawca" podłączył uziemienie do kaloryfera tylko ty. Więc wyłącznie ty jesteś sprawcą.

 

Takie są fakty. Zaklinanie rzeczywistości nic nie da.

Mc nie przetłumaczysz... Ręce opadają jak się czyta takich wynalazców elektryków filozofów ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Września 2020 przez marcinmarcin

[McGyver]

...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Września 2020 przez McGyver
Nieporozumienie, nieaktualne.

[MariuszZ.]

2 minuty temu, Kris_54701 napisał:

A czy na grzejniku będzie faza jeśli połączony jest z neutralnym (rzekomo też fazą)?

Masz na myśli kaloryfer? Jeżeli tak to wydaje mi się, że jak podłączysz fazę do niego to ona nigdzie nie ucieknie chyba i do czasu jak zadziałają bezpieczniki na skutek przepływu dużego prądu przez tą małą oporność rurami do ziemi, faza będzie obecna. Kilkanaście milisekund wystarczy żeby kogoś grzebiącego przy kaloryferze po drugiej stronie ściany porazić. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )