Kabel sieciowy DIY

[Grzegorz7]

4 minuty temu, MariuszZ. napisał:

X sabre próbuje cos w tym kierunku?

Wiem. 

Ktoś przyniósł mi jeden z podobnych urządzeń. Można sprawdzić przenikanie zakłóceń z sieci na zasilanie (nie na masę). Nie jest to proste. No i okazało się, że modułowa konstrukcja i wtykanie wszędzie ekranów niekoniecznie oznaczają coś więcej od marketingu. 

7 minut temu, ASURA napisał:

generują kolejne zakłócenia w domenie cyfrowej

Mit.

Podaj źródła.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

6 minut temu, Grzegorz7 napisał:

No i okazało się, że modułowa konstrukcja i wtykanie wszędzie ekranów niekoniecznie oznaczają coś więcej od marketingu. 

Bo zapomnieli, żeby filtr ferrytowy dołożyć w kilku miejscach i "wpełzło" dziadostwo po przewodach ? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2020 przez MariuszZ.
dubel

[Grzegorz7]

Ferryty zakłada się na przewody w celu tłumienia składowych asymetrycznych zakłóceń zwanych również wspólnymi (common mode noise). 

Ich za bardzo nie stłumimy ale możemy nie pozwolić im wpływać w obwody sygnałowe lecz opłynięcie po wspomnianych ekranach. DO tego trzeba izolowanego zasilania od sieci. 

Niby rzecz prosta a jednak...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

2 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Niby rzecz prosta a jednak...

Są prostsze rzeczy bez ekranów trzeba je tylko sobie zrobić

26 minut temu, Grzegorz7 napisał:

31 minut temu, ASURA napisał:

generują kolejne zakłócenia w domenie cyfrowej

Mit.

Podaj źródła.

Poczytaj o dopasowaniu falowym w przewodach cyfrowych, wyszukiwarkę masz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

5 minut temu, Grzegorz7 napisał:

common mode noise

A taki ferryt ale przewleczony symetrycznie dwoma przewodami nie tłumi takich wspólnych zakłóceń? Tylko, że w matrixie jast cały filtr emi, to i po co kombinować. Czy gra warta świeczki jest? Co te zakłócenia RFI mogą popsuć? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

4 minuty temu, ASURA napisał:

Poczytaj o dopasowaniu falowym w przewodach cyfrowych, wyszukiwarkę masz

Chrzanisz fantasmagorie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Teraz, Grzegorz7 napisał:

Chrzanisz fantasmagorie.

Chrzanisz dla samego chrzanienia weekendową porą

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

A słuchacie przy okazji muzyki? ? 

Ja chrzanię, słucham i popijam łyskacza. Czad ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

2 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Czy gra warta świeczki jest?

Jest.

Nie jest to drogie przedsięwzięcie byleby zastosowane z głową. Owszem jak robiłem kilka takich filtrów to same rdzenie (m.in. nowoczesne do dużej przenikalności proszkowe) to koszt kilkuset zł. 

4 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Co te zakłócenia RFI mogą popsuć?

Jak wpłyną do obwodów sygnałowych choćby modulację na nieliniowościach elementów aktywnych (diody, tranzystory, układy scalone, lampy). Efekt mogą być słyszalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

4 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

to koszt kilkuset zł.

Niemało. Cały porządny filtr Schaffnera w obudowie, dwustopniowy chyba coś koło tego kosztuje ale Matrix X Sabre to już większy wydatek. Mogliby się bardziej postarać. Biednie ten filtr w takiej modułowej obudowie wygląda ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_Piotr]

Mam w posiadaniu dwie listwy: Tomanka oraz BRENNENSTUHL 60.000A. Przy czym druga również filtr ale pojedynczy na wszystkie gniazda i nieco mniejszym tłumieniu. Na Tomanku mam wpięty zasilacz od konwertera USB-spdif, DAC-a oraz wzmacniacz. Postanowiłem przepiąć kabel od wzmacniacza (Belden na wtykach Bals) do listwy BRENNENSTUHL. Efekt był taki, że poprawiła się nieco rozdzielczość oraz muzyka stała się trochę dociążona. Najwyraźniej Tomanek nieco przyduszał wzmacniacz z powodu mocnego filtru. Wnioskuję, że wszelkie zewnętrzne zasilacze od źródeł dźwięku czy konwertera ze względu na czułość warto podpinać pod mocny filtr, natomiast wzmacniacz już niekoniecznie pod warunkiem, że jest porządny ekranowany kabel. Inaczej listwa z podstawowym filtrem oraz kabel z podstawowym ekranowaniem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2020 przez Piotr_Piotr

[Grzegorz7]

Tu od razu napiszę, że nie mieszajmy filtrów EMI instalowanych przy układach (w urządzeniach) generujących zakłócenia z filtrowaniem składowych różnicowych i wspólnych już istniejących w sieci zasilającej. To trudniejsze zagadnienie. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

2 minuty temu, Piotr_Piotr napisał:

Efekt był taki, że poprawiła się nieco rozdzielczość oraz muzyka stałą się trochę dociążona. Najwyraźniej Tomanek nieco przyduszał wzmacniacz z powodu mocnego filtru.

Przyduszanie przez filtr? Nie znajduję wytłumaczenia. Jedyne to takie, że przepinając do innej listwy wydłużył kolega długość przewodu pętli masowej przez co zwiększył jej oporność zmniejszając zakłócenia. Substytutem takiego zabiegu jest dodawanie opornika między PE i masę układową ?

4 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

To trudniejsze zagadnienie

Dlatego podpytuję ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cezary_58669]

14 minut temu, Piotr_Piotr napisał:

Najwyraźniej Tomanek nieco przyduszał wzmacniacz z powodu mocnego filtru.

Ten filtr to schaffner czy dc-blocker? U mnie blockery nic nie tłumią i nie ograniczają wzmacniaczy. Natomiast jakość gniazd i przewodów (po wymianie) słychać zdecydowanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2020 przez Cezary_58669

[Piotr_Piotr]

10 minut temu, MariuszZ. napisał:

Przyduszanie przez filtr? Nie znajduję wytłumaczenia. Jedyne to takie, że przepinając do innej listwy wydłużył kolega długość przewodu pętli masowej przez co zwiększył jej oporność zmniejszając zakłócenia. Substytutem takiego zabiegu jest dodawanie opornika między PE i masę układową ?

Dlatego podpytuję ?

Nie znam się na tym. Polegam jedynie na słuchu i obstaję przy tym co lepiej brzmi. Natomiast dzielę się uwagami, ponieważ może coś wniosą. Aha... wzmacniacz jest teraz troszkę cieplejszy. 

6 minut temu, Cezary_58669 napisał:

Ten filtr to schaffner czy dc-blocker? U mnie blockery nic nie tłumią i nie ograniczają. Natomiast jakość gniazd i przewodów (po wymianie) słychać zdecydowanie.

Schaffnery - każde na jedno gniazdo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2020 przez Piotr_Piotr

[Cezary_58669]

3 minuty temu, Piotr_Piotr napisał:

Schaffnery - każde na jedno gniazdo.

Filtry schaffnera nie są dedykowane do wzmaków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_Piotr]

Teraz, Cezary_58669 napisał:

Filtry schaffnera nie są dedykowane do wzmaków.

I znowu czegoś nowego się dowiedziałem o swojej aparaturze odsłuchowej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cezary_58669]

5 minut temu, Piotr_Piotr napisał:

I znowu czegoś nowego się dowiedziałem o swojej aparaturze odsłuchowej ?

Tak jakoś wyszło..? Wzmacniacze do ''ściany'', listwy bez filtracji aktywnej lub dc-blockerów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_Piotr]

8 minut temu, Cezary_58669 napisał:

Tak jakoś wyszło..? Wzmacniacze do ''ściany'', listwy bez filtracji aktywnej lub dc-blockerów?

Słychać różnice pomiędzy gniazdkiem, a listwą z dc-blockerem ? Czy bardziej chodzi o obniżenie temperatury pracy wzmacniacza ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2020 przez Piotr_Piotr

[MariuszZ.]

17 minut temu, Cezary_58669 napisał:

Natomiast jakość gniazd

W to wierzę ale... Miałem we wzmacniaczu gniazda RCA miedziane. Z tygodnia na tydzień bardziej pokryte Patyną, która nie przewodzi prądu niestety. Czyściłem, tylko że w środku trudno wypucować. Wymieniłem. Jest lepiej ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cezary_58669]

18 minut temu, MariuszZ. napisał:

W to wierzę ale... Miałem we wzmacniaczu gniazda RCA miedziane. Z tygodnia na tydzień bardziej pokryte Patyną, która nie przewodzi prądu niestety. Czyściłem, tylko że w środku trudno wypucować. Wymieniłem. Jest lepiej ?

 

A moje ori gniazda były czyste (niklowane?). Wymieniłem na inne. Jest lepiej?

24 minuty temu, Piotr_Piotr napisał:

Słychać różnice pomiędzy gniazdkiem, a listwą z dc-blockerem ?

Robiłem to dawno temu i nie słyszałem. Mam za dużo klocków żeby podłączyć je do ściany.

 

27 minut temu, Piotr_Piotr napisał:

Czy bardziej chodzi o obniżenie temperatury pracy wzmacniacza ?

To raczej przy okazji ale nie mam z tym problemów.

Godzinę temu, Piotr_Piotr napisał:

Belden na wtykach Bals

Zmień na kabel dh labs power plus albo chociaż same wtyki na Viborga serii 512 z czystej miedzi czy Wattgeate classic?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

26 minut temu, Cezary_58669 napisał:

A moje ori gniazda były czyste (niklowane?). Wymieniłem na inne. Jest lepiej

Widocznie ori niklowane miały gorszą rezystancję zestykową od innych. Wszystko można jakoś uzasadnić. Czasami nawet pomierzyć ? Ważne, że słychać. Dla mnie to najważniejsze ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cezary_58669]

3 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Ważne, że słychać. Dla mnie to najważniejsze ?

Dla mnie też?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

4 godziny temu, MariuszZ. napisał:

 tym samym utworze we wzmacniaczu z mniejszym brumikiem kontrabas ma masę, słychać pięknie wybrzmienia, jest faktura odpowiednia tego dźwięku, ciary normalnie, można na słuch określić pojemność pudła kontrabasu. W tym z nieznacznie większym brumikiem kontrabas ma masę, nie pomylisz go z innymi instrumentami ale wybrzmienia są płytkie, faktura dźwięku nie jest tak zróżnicowana, a echa w pudle nie dadzą odpowiedzi jak jest duże ? 

We wzmacniaczu lampowym jest tyle zmiennych, że nawet ta sama topologia na niemal identycznych elementach da różnice w brzmieniu. Przypisywanie tego zakłóceniom, a już tym bardziej kablom, bo w takim wątku jesteśmy, to trochę błędny zaułek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

3 minuty temu, Kris_54701 napisał:

już tym bardziej kablom, bo w takim wątku jesteśmy, to trochę błędny zaułek.

Zatem zaufaj swoim doświadczeniom i wiedzy, szukaj lepszego brzmienia gdziekolwiek poza kablami. 

Może powalcz z brumem w swoim sunie innymi metodami. Jak masz jakiś z tym problem. 

Zwróciłem uwagę na ekran i tylko tyle. Nie promuję sieciówek za kosmiczne ceny. 

Uważam, że ekran ma znaczenie. To moje zdanie na temat. Szanuję Twoje. Jeżeli uważasz, że nie ma. Spox ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[payong]

Panowie trochę odbiegliście od pytania autora wątku. Może czas do niego powrócić. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

No również jeśli uważasz inaczej to też szanuję. Miałem też przygody z brumem w sunie, ale nigdy nie wpłynął on na brzmienie. Nawet przy bardzo cichym słuchaniu w środku nocy, nie było to zauważalne. Na ten moment czasem obluzuje się mocowanie uziomu na grzejniku i zauważam to dopiero po zakończeniu odtwarzania. Być może a raczej na pewno w pomiarach to jest widoczne, ale dla ludzkiego ucha niezauważalne. Mam tu na myśli teraz brum na poziomie głośnego wentylatora komputerowego, albo głośnej lodówki. Rzuca to również światło na wszelkie inne niedoskonałości sprzętu. Decydującym w sprzęcie jest sygnał i to co z nim zrobimy. 

Pisząc jeszcze o zakłóceniach dodam tylko, że pisząc w tej chwili na telefonie ten tekst, zdarza się, że wraz z mikroprzycieciem się telefonu, zacina się również muzyka. Telefon w żaden sposób nie jest połączony z systemem. Ani poprzez sieć, ani fizyczny kabel. Kiedy odłożę telefon, jest wszystko ok. Tak tylko w formie ciekawostki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Października 2020 przez Kris_54701

[daris666]

Może używasz 5G ? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Jeszcze nie, ale chcę zauważyć, że jakiekolwiek, nawet nieznanego źródła zakłócenia powodują przerwanie transmisji danych.

A metalowy durszlak mam od dawna

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Pewnie znowu coś Ci się odlutowało, weź no chłopie ten cały sprzęt wsadź do piekarnika na 15 minut , termo obieg na 340 stopni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )