Podlaczanie ekranu

[adher]

Chodzi o kabel sieciowy. Czy jest sens podlaczac ekran kabla i przewod "G" do bolca uziemiajacego w instalacji bez uziemienia tj. w starym bloku, instalacja jest dwuzylowa, a bolec uziemiajacy nie jest do niczego podlaczony. Rozumuje, ze podlaczenie ekranu i kabla G do bolca uziemienia w gniazdku w przypadku, gdy bolec uziemiajacy w gniazdku bylby zmostkowany z zerem groziloby mi porazeniem (kabel lapp ekranowany). Z gory dzieki za zyczliwa odpowiedz, swoja droga wiem ze temat byl wielokrotnie na forum poruszany, ale niestety nie potrafilem znalezc odpwiedzi na nurtujace mnie pytanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[_igod_]

Skoro bolec "wisi w powietrzu" to nic to nie da.

 

IMHO bolec najlepiej zostawiać w spokoju, różni "specjaliści" kładą instalację, a życie jest tylko jedno.

 

W blokach przeważnie bolec mostkowany jest z zerem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adher]

To, ze nic nie da to rozumiem. Pytanie bylo retoryczne, zeby zasygnalizowac problem. Jak jednak wyglad sprawa z druga opcja, tj. podlaczeniem ekranu + G do gniazdka ze zmostkowanym G i zerem? Jestem nieomal zdecydowany na ow ekperyment, jesli ktos potrzebuje wasala to ma jeszcze mozliowsc uratowania mi zycia;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[_igod_]

Jeśli instalacja jest dobra nic się nie stanie.

 

Przeważnie w łazienkach jest taka instalacja (u mnie również), jak na razie pralka nikogo nie zabiła.

 

Tylko IMHO to nic nie daje, bo obudowa i tak jest podłączona do masy zasilacza, ekranowanie więc jest, a czasy, że obudowa "kopie" już dawno minęły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adher]

O kurde! To znaczy, ze jesli obudowa klocka jest podlaczona do masy w gniazdku, to fakt, ze przeze mnie nie przeplywa prad gdy dotykam np. wzmacniacza wynika wylacznie z roznicy potencjalow? To znaczy, ze dotykajac obudowe dotykam zyly zerowej kabla??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[_igod_]

No jeśli bolec jest podłączony do zera, a od strony wzmacniacza bolec podłączony jest do obudowy, to inaczej być nie może.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adher]

brrrr...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adher]

_igod_=> Jesli zle cie zrozumialem, to bedziesz mial mnie na sumieniu;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nowy2]

Wstrzymaj się na chwilę!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adher]

wstrzymuje, wstrzymuje. znam przeciez wczesniejsze wypowiedzi na forum igod-a ;))))) bez urazy!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[_igod_]

Ja Ci odradzam podłączania bolca od strony wzmacniacza do czegokolwiek. Jesli tak zrobisz, przeżyjesz na 100%. Za inne eksperymenty nie biorę odpowiedzialności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nowy2]

Zerowanie sprzętu elektrycznego z punktu widzenia elektryka

 

Instalacja jednofazowa w mieszkaniach ma dwa przewody fazę i zero. Bolec zerujący podłącza się do zera (jak to nazywasz - przez zmostkowanie). W przypadku urządzeń galwanicznie oddzielonych od sieci zasilanie ich odbywa się dwoma przewodami i zerowanie jest niepotrzebne z punktu widzenia bezpieczeństwa użytkownika, stąd stosuje się płaską wtyczkę. W przypadku urządzeń bezpośrednio podłączonych do sieci, o obudowach metalowych jak: pralki, lodówki, żelazka, zmywarki, kuchnie elektryczne itp. istnieje możliwość uszkodzenia/przebicia izolacji lub jej zawilgocenia i wtedy na obudowie może pojawić się napięcie. Dlatego zasilanie odbywa się trzema przewodami podłączonymi do wtyczki z zerowaniem. Włożenie wtyczki do gniazdka jest możliwe tylko w jeden sposób. W przypadku przebicia na obudowę zerowanie wywala korki. W instalacjach mocno obciążonych na bolcu zerującym pojawia się wolnozmienne napięcie mierzone względem ziemi, nierzadko +/- 30V. Dlatego nie wolno uziemiać obudowy np. pralki, jeśli jest podłączona do gniazdka z bolcem zerującym, bo wtedy przez obudowę będzie płynął prąd.

 

Większość klocków jest galwanicznie oddzielona od sieci i obywa się bez zerowania. Niektóre klocki posiadają gniazda IEC i mają zerowanie przez podłączenie do bolca zerującego w gniazdku.

 

 

Zerowanie/ekranowanie kabli zasilających sprzęt audiofilski z punktu widzenia audiofila

 

Tymi sprawami zajmują się i będą zajmować się różne fora.

 

Jeśli wytwórca nie nie przewidział gniazda IEC, to daj spokój. Możesz tylko sprawdzić czy jakość odczuwanego przez Ciebie dźwięku nie zależy od położenia wtyczki w gniazdku. Miłych weekendowych odsłuchów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Foksik]

Ciekawostka:

Przeważnie dotknięcie przewodu fazowego nie powoduje porażenia, chyba że stoimy na czyms mokrym albo metalowym.

NIE NAMAWIAM, ANI NIE RADZĘ NIKOMU TEGO PRÓBOWAĆ, ale ja wkładałem gwoździa do gniazdka gołymi rękami i nic się nie stało. oczywiście jeżeli nie dotyka się jednocześnie przewodu zerowego, lub czegoś uziemionego. Można mierzyć napięcie między przewodem fazowym , a sobą przy pomocy woltomierza zwykle bedzie polazywał jakieś kilkanaście woltów (a nie 230) zależnie od oporności wewnętrznej woltomierza. Można sprawdzić jak zmienia się wskazywane napięcie w zależności od tego jak i na czym stoimy. Bardzo pouczające.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adher]

Moze rysunek cos wyjasni (jesli bedzie cokolwiek widac)..

[obrazekLUKASZ-109199_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adher]

Widac:) Dodam tylko, ze na kablach ze sciany sa zamontowane bezpieczniki (na obu zylach) oraz warystor. Bede zobowiazany za konstruktywne uwagi. Dodam, ze to moja pierwsza zabawa w elektornike od czasow fascynacji w szkole podstawowej. Wiele rzeczy zapomnialem..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kozlo.4]

-->Foksik

Twoje spostrzezenie moze miec miejsce w domach wykonanych z drewna lub bardzo oddalonych transformatorach od mieszkania jezeli nimi bedzie sucha piaszczysta ziemia to rzeczywiscie mozesz nic nie poczuc.

Tylko ze to sa wyjatki!!! Instalacja taka jest instalacja wadliwa!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Foksik]

sprawdzałem w wielu miejscach. odległość od transformatora nie ma znaczenia. bo domowa instalacja uziemiona jest przy ZK (złaczu kablowym) przy pomocy zakopanej do ziemi taśmy okalającej budynek. Cały bajer polega na tym, że gdy dotkniesz fazy to płynie przez ciebie tzw. prąd pojemnościowy, mniejszy jeśli stoisz na jednej stopie (mała okładka w kondensatorze) niż na dwóch stopach. Ale jak staniesz np. na blaszce od ciasta, nawet odizolowanej od podłogi (np. położonej na gazecie) to pojemność jest wyraźnie większa i już Cię może pier.. znaczy porazić.

 

Goraco odradzam eksperymenty, za nikogo nie biorę odpowiedzialności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[_igod_]

Foksik no świetnie, podobno jak miałem 2 lata włożyłem gwoździa do gniazdka.

 

Próbowałeś może mierzyć prąd między sobą i gniazdkiem? ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>Igod

'podobno jak miałem 2 lata włożyłem gwoździa do gniazdka'

No, to chyba już wszystko wyjaśnia.."-)))

 

>Foksik

Może Ty jestes zbyt 'odwodniony' i dla tego Cię nie kopie? Mnie tam zawsze walnie jak przypadkiem dotknę odizolowanego kabela lub styku sieciowego.

pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Szarak]

ja odradzam zerowanie bolca. zwlaszcza w starych instalacjach... dlaczego ?

 

otoz zalozlmy, ze gdzies zostal bolec wyzerowany. nagle swiatlo zaczyna mrygac i okazuje sie, ze gdzies w przedpokoju, niedaleko licznika upala sie kabel. co robimy ? no zazwyczaj wylaczamy korki, rozizolowujemy kable, oczyszczamy i laczymy na nowo. ale czy napewno polaczylismy je tak jak bylo to oryginalnie?

u mnie kable izolowane sa starymi szmatami, ktore sypia sie w palcach. w tym wypadku trudno jest organoleptycznie odroznic jeden kabel od drugiego...

 

jesli polaczysz kable na odwrot, to na bolec trafi faza i cholera wie co sie stanie ze sprzetem, ktory korzysta z dobrodziejstw bolca... moze nawet nic... ale dotkniesz gdy sie "uziemionej" czesci... dupa...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>>adher

Tak mi się wydaje, że trochę zbyt wyrafinowanie podchodzisz do instalacji, która i tak nie ma dobrego uziemienia. Moim zdaniem, tylko w takim przypadku (z dobrym uzienieniem) warto stosować kable ekranowane. Szczególnie, ja nie mam zbyt dobrego zdania na podłączanie ekranu tylko z jednej strony - efekt końcowy, jak dla mnie, jest gorszy niż bez ekranu. Mostkowanie w gnieździe sieciowym nie daje nic, aby wykorzystać tak uzyskany dodatkowo bolec jako uziemienie. Ma to sens tylko jako ewentualna ochrona przeciwporażeniowa, ale w sprzęcie audio może przynieść tylko pogorszenie dźwięku. Zauważ, że neutral nie utrzymuje dokładnie zerowego potencjału tylko zmienia się w miarę poboru prądu przez wszystkich uzytkowników sieci. Tym samym ten zmienny potencjał masz również na ekranie, tak więc spełnia on wtedy odwrotną rolę, niż ta, której ma słuzyć.

pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adher]

Dlaczego ekranuje swoj DIY?

Obecnie slucham muzyki w wynajmowanym mieszkaniu, w ktorym nie ma uziemienia instalacji. Jednak zupelnie w innym miescie, w moim wlasnym mieszkaniu mam na szczescie instalacje z prawdziwego zdarzenia. Jak juz mi rozwiaza firme w ktorej pracuje i wroce na stare katy, poprawnie wykonany i ekranowany kondycjoner bedzie cieszyl moje uszy jeszcze bardziej.

Poki co musze powiedziec, ze jestem bardzo zadowolony z poprawy dzwieku, jaka zaszla po podlaczeniu mojego DIY do gniazdka. Poprawa jest wiecej niz ewolucyjna, choc o rewolucji bede ewentualnie mowil dopiero po wygrzaniu kabli;)

Kondycjoner (jesli moge go tak nazywac) wykonalem w oparciu o podzespoly sprawdzonych firm: Audiograde, Trafaber, HSK Data;) i Lapp Kabel w opakowaniu UPS. Kedys podesle zdjecia wnetrza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

A gdyby tak żyłę ground wzmacniacza osobnym kablem do rury wodociągowej przyczepić? Podobno tak jest w wielu budynkach gdzie jest instalacja z kołkiem uziemiającym. I jeżeli jakiś domorosły patenciarz nie puści sobie fazy poza licznikiem ;) to chyba powinno działać dobrze takie uziemienie?

pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Foksik]

Nawet bardzo dobrze. oczywiście tylko tam, gdzie oryginalnie jest instalacja dwuprzewodowa. Gdy jest trójprzewodowa, to najprawdopodobniej zainstalowany jest wyłącznik różniciwo-prądowy jako zabzpieczenie przeciwporażeniowe i podłączanie PE (trzeci przewód w żółto-zielonej izolacji) do czegokolwiek poza bolcami w gniazdkach JEST NIEDOPUSZCZALNE.

Ja wyprułem całą starą instalację w mieszkaniu i założyłem nową trójprzewodową.

Przewód ochronny PE połączyłem z neutralnym (zerowym) pomiędzy licznikiem a zabezpieczeniem różnicowo prądowym. Ze względów bezpieczeństwa.

Wspomniane zabezpieczenie działa tak, że gdy różnica prądów płynących przez przewód fazowy i zerowy jest większa niż 30mA to wyłącza całe zasilanie. Stąd nasuwa się odpowiedź na jedno z pytań: gdy dotykałem żyły fazowej prąd płynący przeze mnie musiał byc mniejszy niż 30mA bo zabezpieczenie nie zadziałało;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Będzie działać dobrze, jesli po drodze nie ma plastikowych rur ( i najróżniejszych łączówek), a to teraz jest coraz częstsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[_igod_]

Foksik jak dotkniesz zera i fazy to bezpiecznik różnicowo prądowy nie pomoże. No może jak przekroczysz 10A to zadziała ;-)

 

 

Podłączanie czegokolwiek do rur kanalizacyjnych czy gazowych jest ZABRONIONE. Nigdy nie rób czegoś takiego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Tak - ale z najcześciej kiedy jest bolec uziemiający w gnieżdzie to jest połaczony z Zerem. Więc naprawdę prawdziwego uziemienia nie ma. A niektóre wzmacniacze mające przewodu z uziemieniem mają je podłaczone też do obudowy i spełnia to rolę chyba ekranu przeciwakłuceniowego. I przktycznie jedyne wyjście to dać to uziemienie obudowy do jakiejś rury. No nie widze innej mozliwości - moze wystarczy coś zamurować w ścianie, ostatecznie zwykle ściany żelbetowe tez przewodzą?

pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fadeover]

Qubric> Jeśli mamy bolec zerujący ( nie uziemiający !!!) to według norm i względów bezpieczeństwa urządzenia nie wolno dodatkowo uziemiać. Przeciez to grozi śmiercią !!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Nie, nie - nie chodzi mi dodatkowe uziemienie. Tylko uziemienie przwdziwe zamiast tego zerowania. No bo jak wezme taki wzmak z wtyczką na kołek uziemiający a włacze go sieci krajowej (jak te krajowe wina owocowe;) to nie mam naprawdę skutecznego uziemienia, bo na kołu ochronnym jest jakis ładunek - jak napisał jar1. Więc kombinuje tak że te dwa kable do zera i fazy a trzeci zamiast do kołka, to do osobnego uziemienia. Nie chodzi o to żeby tak podlaczać żelazko czy jakis mikser. To by był sposób na podłaczenie tylko sprzety Audio (o ile ma takie wtyczki trzy-punktowe).

pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fadeover]

Qubric

Jeśli masz ziemię zgodną z normą to ok. Ja juz od dawna nie widziałem takiej instalacji. No chyba że masz samodzielna chałupę i wkopałeś bednarkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )