klon Accuphase P-350

[jaskiniowiec]

Pokarze coś wzmacniacz na nodulach X-1 , Układ który zaprojektowałem tak żeby wycisnąć max, jak najmniejsze zniekształcenia, brak totalny szumu własnego, to co na wejściu to na wyjściu , obciążenie układu pojemnością bez zobla. Podobna amplituda co na poprzedniej fotce, więcej się nie da bo strzelaja kondensatory którymi jest obciążany .

Wzmacniacz ma dosyć mocno zmodyfikowana topologię jest to hybryda . Hybryda moich pomysłów i accu .

 

Technicznie tez porównaliśmy wzmak z org 7100 u Rafała i było nas trzech do odsłuchu , , W odczuciu słuchacza był szybszy znacznie lepsza kontrola na basie, żywszy, znacznie bardziej szczegółowy, czystsza góra i środek .

Ale brakuje mu tego magic , bas jest tak szybki i punktowy ze masakra , mój miejscowy kolega który go słuchał u siebie nazwał go ze jest po sterylizacji :) :). a już go troszkę dziobnąłem żeby go spowolnić . Ale dźwięk jest bardzo gładki itp - to uczucie praktycznie w 100 proc zależy od konstrukcji zasilacza .

Jak taki wzmacniacz otrzyma kolumny z ciężkimi membranami to to będzie grało tak jak by się miało wrażenie że nie ma basu .

 

Także jak ktoś słucha muzyki i zauważa wyłącznie aspekty techniczne to ten układ wygra zawsze .

 

A w modułach X-3 można wymieniać stopnie vas jak się wie co przerobić to można uzyskać praktycznie dowolnego plumkacza o rożnym brzmieniu który będzie bił zniekształceniami, a zaraz bardzo przyzwoity układ . tego nie da się zrobić tego co na X-1 . Brzmieniowo X-3 bija X-1 bija na łeb .

Stąd moje zapędy zrobienia tej konstrukcji .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Praktycznie zaprojektowałem już moduły X-5 , jest to bardziej eksperyment , 21 przekaźników na 1 kanale do zmian parametrów układu - jest to nieco chore no ale :) .

Nawet zrobiłem coś takiego ze jednym przekaźnikiem będzie można potęgować generowane śmieci w układzie . Jest tam taki czuły punkt .

Ciekaw jestem tego jak słuch ludzki jest głupi , Obstawiam że wszyscy będą wybierać te najbardziej zjechane ustawienia .

Mogę wam to nawet wysłać do Kaima , Do max 1,5 miecha będę miał wzmak gotowy .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Stycznia 2017 przez jaskiniowiec

[jar1]

Ciągle mam problemy, ze zrozumieniem, o czym konkretnie piszesz. Stąd moje pytania. Opis tego, jaki pomiar przedstawiasz jest dla mnie niejasny i niepełny. Bo, na przykład napisałeś, ze przedstawiasz pomiar odpowiedzi impulsowej na pojemności a wstawiasz zdjęcie, które za taki uznać nie można. Na samej pojemności byłoby tak (to, na dole):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I rzeczywiście, jak sobie powiekszyłem twój obrazek, to zobaczyłem dwa oporniczki dołączone równolegle do kondensatora.

Widać też, że podłączyłęś generator do wejścia wzmacniacza - nie wiadomo więc, czy sygnał przechodzi przez jakieś filtry dolnoprzepustowe czy nie. Z oscylogramu przyjąłbym, że tak, bo szybkość narastania imulsu jest ograniczona. Itd...itd...Zowu trudno wyciagnąć wnioski, co do rezultatu, jaki przedstawiasz.

By wszyscy wiedzieli dokładnie o co chodzi, warto stosować się do pewnych standardów pomiarowych. Test 4ohm/470nF równolegle, jako obciążenie jest testem standardowym i sensownym. Jeśli modyfikujesz swoje układy pod kątem innych odpowiedzi na pobudzenie impulsowe, bo chyba o to w tym chodzi, warto mieć przygotowany taki setup, do weryfikacji tego, co się robi. Porównując odpowiedzi różnych modułów masz weryfikację tego, co zrobiłeś i jaki ma to wpływ na efekt w postaci dźwięku. Oporniki muszą być mocy, bo to one ją głównie przejmują, chroniąc kondenator przed wybuchem. Kondensator ma zwierać jedynie wysokie częstotliwości.

 

To, ze brzmienie można kształtować w jakimś zakresie poprzez zmiany w odpowiedziach na pobudzenia impuslowe jest oczywiste. I nie tylko ty to słyszysz.

Zgodnie z teorią wzmacniaczy szerokopasmowych najlepszą odpowiedź impulsową uzyskuje się zapewniając liniowy i łagodny spadek charakterystyki przenoszenia wzmacniacza. Poprzez zmianę tej chakterystyki uzyskuje się również zmiany w odpowiedziach na pobudzenie impulsowe. Zmiany można realizować na różne sposoby, wykorzystując np. układy kompensacji częstotliwościowej, wielkosć wzmocnienia w otwartej pętli oraz głębokością pętli sprzężenia zwrotnego. Niekoniecznie za pomocą mało kontrolowanej metody długości połączeń na pcb ;)

Można to również (taką regulację) zaimplementować w układach wzmacniaczy napięciowych (przedwzmacniacz) czy dacu. Tam jest zdecydowanie bezpieczniej, nie grozi wybuchami. ;)

Na przykład, firma AKM stosuje w swoich dacach cyfrowe filtry, za pomocą których można sobie kształtować brzmienie według własnych preferencji. Podają na stronie taką tabelkę, która ilustruje w całkiem niezły sposób wpływu filtrów na odbiór brzmienia:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaskiniowiec]

Obciążenie było 470 nano i 5 R .

Nie będziemy się bawić pomiarami bo i tak do niczego nie dojdziemy ,

 

Widzę ze fajnie to napisałeś .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaskiniowiec]

Firma AKM robi to cyfrowo . Ale 99,9 ludzi robi to na dwa sposoby .

 

- Stosując audiofilskie kondensatory o rozjechanych parametrach które potęgują rezonanse i oscylacje w układzie .

- Stosując super szybkie wzmacniacze które pracując na granicy wzbudzenia i sieja niemiłosiernie po układzie następnie odsprzegaja kondensatorami o rożnym ESR które to kształtują " dzwony " jakie sieje układ. - no i się tym podniecają .

 

No i tak to wygląda .

 

Topologia na której bazuje accu jest natomiast tak podatna na modyfikacje że ziomki z accuphase mogliby co miesiąc produkować nowy model wzmacniacza rożnie grający .

Wszystko to jest kasiora i jeszcze raz kasiora .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micha7n]

Byliby chętni na PCB E350 ?..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cypher]

Cześć,

PAnowie czy prawidłowo opisałem sposób podłączenia zasilania do klona E-407 ?

Oczywiście masa na środku płytki pod dolny zacisk..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Listopada 2017 przez cypher

[bc_leszcz]

Witam,

 

Mam w szufladzie PCB protektora w wersji drugiej - takie jak w poście #3114

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

PCB:

 

Wygląd złożonego:

 

 

W odróżnieniu od wersji 1 , ta wersja ma na PCB tylko oznaczenia elementów, bez podanych wartości , jakoś tak wyszło że ten sterownik przeleżał w szufladzie - wcześniejsze składane wzmacniacze mają sterownik w wersji 1 i jak trafiły od obudów tak zostały sobie działają (inne trafo zalewane - takie żółte Elektronica)

 

Teraz szykuje się od uruchomienia kolejnego wzmacniacza na PCB które też długo leżało w szufladzie i to PCB sterownika ver 2 mogłoby zostać w końcu wykorzystane - tak się jednak złożyło że nie mam do niego żadnej dokumentacji - ani schematu, ani opisu - większość mogę odgadnąć wzorując się dokumentacją z wersji pierwszej, ale od strony druku jest kilka nowych elementów i poza zdjęciem niewiele wiem co i jak ...

 

Czy ktoś mnie poratuje dokumentacją, schematem , opisem ... czy trzeba raczej zamawiać u Grześka jakąś nową wersję sterownika (chyba wersja trzecia się pojawiła ? ) a to PCB spisać na straty ? - nie śledziłem ostatnio wątku o P-7100 , chyba tam jest teraz najwięcej nowinek ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik82]

Wyślij mi na pw maila.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cypher]

Panowie, kupiłem klona 450, potrzebuję na gwałt schematu bo chciałbym odsprzedać zestaw w pełną dokumentacją ..

Ktoś coś ???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bc_leszcz]

Panowie, kupiłem klona 450, potrzebuję na gwałt schematu bo chciałbym odsprzedać zestaw w pełną dokumentacją ..

Ktoś coś ???

 

Jeśli ktoś ma oryginalny service manual do E-450 to ja też bardzo chętnie wszedł bym w jego posiadanie ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nerdol]

Kolega kupował kiedyś na tej aukcji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tylko że teraz w opisie jest że bez schematów , a on dostał pełną serwisówkę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yasioo]

Posiadam gdzieś schemat z wykazem elementów ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bc_leszcz]

Kolega kupował kiedyś na tej aukcji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tylko że teraz w opisie jest że bez schematów , a on dostał pełną serwisówkę

 

Adnotacja (no schematics) jest tylko przy modelu E-407 , ja bym to rozumiał tak, że pozostałe to pełny service manual.

 

Swoją drogą ten sprzedawca na bank nie ma zgody accuphase'a na sprzedaż tych manuali czy odpłatną redystrybucję - po prostu znalazł sobie sposób na zarabianie na czymś w czego posiadanie jakoś wszedł jakimś sposobem ... ciekawe jak jest z legalnością takiej formy zarabiania pieniędzy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nerdol]

Będziesz sie bawił w policjanta czy żandarma ? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

I tak na takich service manual mamy przypadkowe/celowe błędy. Do tego złożyć płytki, a złożyć wzmacniacz grający na miarę wydanej kasy to inna kwestia. Sam się nawalczylem bardzo długo, żeby osiągnąć sensowny pułap, że DIY zaczyna mieć naprawdę sens. Jak ktoś chce złożyć 2-3 wzmacniacz w życiu i padnie wybór na klona to nie liczyłbym na żadne wybitne granie, nawet przy poprawnych plytkach. Takie są realia. Takie składanie traktowałbym czysto edukacyjnie, ewentualnie dla zabawy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lutego 2018 przez Adam_85

[jamess8]

Porównywał kto jak wypada różnica brzmieniowa pomiędzy 2sa1376/2sc3478 vs 2sa970/2sc2240 ?

 

Czy para 970/2240 gra gorzej od 1376/3478 ?

 

Trochę ogrzebane, ale też szukałem informacji na ten temat i nie znalazłem nigdzie.

Dlatego zrobiłem osobiście porównanie obu typów tranzystorów.

Moje spostrzezenia są takie, że na pewno uzyskamy inne charakterystyki THD, szczególnie na wysokich częstotliwościach są duże róznice. Te tranzystory maja duży wpływ na ostateczne przebiegi THD wzmacniacza, nadają pewien charakter i cechy wzmacniacza.

Co za tym idzie, dźwięk tez jest trochę inny od razu do wyłapania, po wstępnych odsłuchać jestem za 2sa1376 i 2sc3478. No i trzeba pamiętać że sprzęt gra jako całość i zmiennych jest wiele które wpływają na efekt koncowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Maja 2018 przez jamess8

[Adam_85]

 

 

ale pierdoły

 

Nie musisz się zgadzać, kazdy ma prawo do swojej opinii. Widzę jak ludzie składają. Robią cuda na masach bo im brumi, bo źle prowadzą przewody, albo planowanie w obudowie mają nazwijmy to nieudane. Do tego spierdzielone psrr w klonach 450, że grało to jakby ktoś kocem nakrył rozumiem, że to był celowy zabieg? Dopiero zasilacz Borysa z capm sprawił, że klon zaczął grac sensownie.. Nie chce mi się dyskutować, wyraziłem tylko i wyłącznie swoją opinię, a każdy ma prawo do swojej i niech robi co uwaza za słuszne.

 

Poza tym warto, żeby układ miał tranzystory jakie były przewidziane z założenia bo inaczej ciężko w ogóle mówić o klonie. Robi nam się wariacja. Inne tranzystory, inne granie. Jak ktoś ma większe doświadczenie to sam dobrze o tym wie, jak ktoś ma wątpliwości niech pyta bardziej doświadczonych kolegów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Czerwca 2018 przez Adam_85

[jarek5127]

Trochę nie w temacie - mam do pozbycia 2 kompletne płytki polutowanie itd do e407. Ktoś chętny?

 

Wysłane z mojego MI 3W przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micha7n]

Ma ktoś do odsprzedania jakies polutowane bądź nie PCB do Accu ? Którejkolwiek wersji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

mam komplet pcb Tomka z miedzianymi listwami do P7100

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mati82]

Potrzebuję przerobić wzmak, szukam kabelków miedzianych przekrój 2 mm2 i większych o dobrej giętkości, posiadam alphard-y głośnikowe, są spoko tylko mało podatne na wywijanie.

Jaki przewód sygnałowy będzie dobry w konstrukcjach accu, jaki Wam się sprawdził?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[korkoczong]

Chciałem zapytać czy ktoś z miłośników Accu miał możliwość bezpośredniego porównania modeli E-307 i E-407? Kusi mnie wykonanie wzmacniacza w którym obwód wejściowy będzie można przełączać pomiędzy tymi modelami. Różnica tkwi w połączeniu kolektorów tranzystorów wejściowych. Tylko nie wiem jak to może wpłynąć na brzmienie i czy to ma sens? Rysunki pochodzą z oryginalnych folderów reklamowych, pokolorowałem na nich różnicę w obu modelach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micha7n]

Odświeżając kotleta - z jakimi preampami DIY gracie na 350/450 ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Lutego 2019 przez micha7n

[Rafal Urbanowski]

Witam, czy jest szansa zakupienia od kogoś PCB do 7100 wraz z dokumentacją? Pozdrawiam. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Wykopałem z zapomnienia klona końcówki z e407 włączyłem po Rotelu rb990bx , sherwoodzie am7040 i yamaszce mx1 i muszę przyznać , że już zapomniałem jaki to fajny wzmacniacz. Bardzo przyjemne , niedrażniące, ale szczegółowe brzmienie z dobrą podstawą basową - super , ma to typowe lekkie osłodzenie , ale bardzo dobrze się tego słucha. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[thomas_XLR]

W dniu 30.01.2017 o 10:08, jaskiniowiec napisał:

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Kolego Jaskiniowiec. Jaką głębokość zastosowałeś obudowy Dissipante  5U z radiatorami?...... 400mm czy 500mm?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[freedi]

Zabierz miśka ? ..kwiatka...

Odpowiem za Jaskiniowca:

500U !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[niemand]

Kope lat... zostane ukamienionwany za odpokanie kotlecika? ? 

Minelo juz jakies 7 lat od kad zlozylem e407 i wlasnie slucham Oldfielda z placka a klon do dzis mi bezawaryjnie sluzy. Jedynie czego brakuje to preamp od 408 ktory do dzis lezy w szawce no i sporych kondensatorow na wejsciu zasilania, choc i bez nich jest ok.

Szkoda, ze watek uichl,chociaz ile mozna pisac o tym samym... Pozdrawiam i dzieki panowie za swietna koncowke!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ja_brzoza]

Cześć.

Zostały mi jakieś archiwalne PCB do E-408 i mam do niego trany końcowe, czy ktoś mógłby poratować serwisówką albo schematem? Nie mogę u siebie odszukać a może złożę znajomemu. Będę wdzięczny za pomoc.

Przy okazji, włożyłem ostatnio swojego p-4100, po wielu latach, do obudowy. Trochę było z tym pracy i trochę ciężko go podnieść ? i udało mi się zrobić zwarcie przy regulacji zakończone wymianą tranów sterujących i paru rezów... ale finalnie gra. I to bardzo sympatycznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Sporo ludzi rzuciło się na p7100 , a to bardzo wymagający projekt, a już e407 bez mcs czy p4100 grajà bardzo fajnie, a nakłady duuuuźo mniejsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )