Dyfuzory Schroedera, Rezonatory Helmholtz'a

[Zbig]

 

Aby odzyskać bas zastosowałem pochłaniacze szerokopasmowe i dwa rezonatory Hermholtza. Bas się pojawił. Przy 45Hz udało się odzyskać nawet 25dB.

Helmholtz był strojony na te 45Hz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Aleko]

<br />To echo trzepoczące. Wystarczy że masz 2 równoległe płaszczyzny i już może się pojawić. <br />

Czy to jest to samo co efekt grzebieniowy? To złe czy bardzo złe zjawisko?..jak skutecznie temu zaradzić, jakieś obrazki na przeciwległych ścianach wystarczą?..czy potrzebne będą grubsze zabiegi?..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

Czy to jest to samo co efekt grzebieniowy? To złe czy bardzo złe zjawisko?..jak skutecznie temu zaradzić, jakieś obrazki na przeciwległych ścianach wystarczą?..czy potrzebne będą grubsze zabiegi?..

Całkiem co innego... Efekt grzebieniowy ma znaczenie przy nagrywaniu a nie przy odtwarzaniu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Całkiem co innego... Efekt grzebieniowy ma znaczenie przy nagrywaniu a nie przy odtwarzaniu...

A uszy to nie mikrofon ?

 

Wysłane z mojego WAS-LX1 przy użyciu Tapatalka

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

Uszy mają mózg, mikrofon nie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[góral z gór]

Cóś na ścianie już wisi.

 

40 cm od podłogi

190 cm od podłogi górna krawędź

Jaka była by optymalna wysokość?

Jeżeli będzie działać, jest sens zrobienie jeszcze jednego rzędu u góry?

 

Efekt, na razie zbytniej różnicy nie ma.

Same rozpraszacze niewiele zmieniły

Mam wrażenie, że postawienie pochłaniaczy wprowadziło lekką, pozytywną zmianę

 

Czy jest sens dostawienie pochłaniaczy, ile i gdzie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustic Lab]

Czy to jest to samo co efekt grzebieniowy? To złe czy bardzo złe zjawisko?..jak skutecznie temu zaradzić, jakieś obrazki na przeciwległych ścianach wystarczą?..czy potrzebne będą grubsze zabiegi?..

To nie jest to samo.

Jest to średnio skomplikowany problem. Wystarczą dyfuzory lub pochłaniacze lub np. półki z książkami/płytami. Obrazki wystarczą jak będą miały kilka cm grubości i nie zaszkodzi pod nimi warstwa pochłaniająca.

Grube zabiegi nie są potrzebne.

 

Efekt, na razie zbytniej różnicy nie ma.

Same rozpraszacze niewiele zmieniły

Mam wrażenie, że postawienie pochłaniaczy wprowadziło lekką, pozytywną zmianę

 

Czy jest sens dostawienie pochłaniaczy, ile i gdzie?

Zbytniej różnicy nie ma, bo masz dużo pustych powierzchni (ściany i podłoga). Im zastosujesz więcej materiałów pochłaniających tym bardziej zmniejszysz czas pogłosu i odzyskasz klarowność przekazu. Wedy dyfuzory więcej wprowadzą dobrego i będziesz w stanie usłyszeć więcej. Pamiętaj że powierzchnia ustrojów odnosi się do całkowitej powierzchni pomieszczenia, czyli podłoga+sufit+4 ściany. Na obecnym etapie zrób jeszcze kilka dyfuzorów i dodaj więcej pochłaniaczy dźwięku. Stosuj je wszędzie gdzie możesz, byle nie w miejscach pierwszych odbić, szczególnie nie w miejscach pierwszych odbić na ścianach bocznych, bo zabijesz muzykę. Choć w ramach nauki proponuję zrobić taki eksperyment.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Grudnia 2017 przez Acoustic Lab

[góral z gór]

Co byłoby najlepsze z boku rozpraszaczy.

Myślę o panelach binarnych rozpraszająco - pochłaniającymi, dobra idea?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sir.jax]

Chyba dobra, ale po środku więcej tych dyfuzorów 2D.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiomono]

Na obecnym etapie zrób jeszcze kilka dyfuzorów i dodaj więcej pochłaniaczy dźwięku. Stosuj je wszędzie gdzie możesz, byle nie w miejscach pierwszych odbić, szczególnie nie w miejscach pierwszych odbić na ścianach bocznych, bo zabijesz muzykę. Choć w ramach nauki proponuję zrobić taki eksperyment.

 

Ach, te święta...

 

Co byłoby najlepsze z boku rozpraszaczy.

 

Patrzę na te "gołe" ściany, i tak sobie myślę że dźwięk aktualnie może przypominać ten z przerw między lekcjami w polskiej szkole.

 

Najtaniej i efektywnie to np. Superchunk z ecos -a.

 

idę świętować...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[góral z gór]

Panowie, no nie od razu Kraków zbudowano.

Dźwięk rzeczywiście nie najlepszy, mówiąc delikatnie.

Ps.

Mogłem napisać do Św Mikołaja, żeby mi dyfuzory przyniósł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

40 cm od podłogi

190 cm od podłogi górna krawędź

Jaka była by optymalna wysokość?

Jeżeli będzie działać, jest sens zrobienie jeszcze jednego rzędu u góry?

 

Przy założeniu że kolumny stoją 120 cm od ściany frontowej a słuchacz 440 cm od niej oraz wysokość słuchacza 95 cm, wysokość głośnika 75 cm wychodzi że drugie odbicie głośnik-front-podłoga-słuchacz będzie na wysokości 38,5 cm od podłogi a odbicie głośnik-front-sufit-słuchacz - na wysokości 104 cm od sufitu.

 

Wzór na wyliczenie wysokości odbicia Ho = (Ls * (Hs + Hg) / (Ls + Lg)) - Hs

gdzie:

Ls - odległość słuchacza od frontowej ściany

Lg - odległość głośnika od frontowej ściany

Hs - wysokość słuchacza

Hg - wysokość głosnika

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Aleko]

To echo trzepoczące. Wystarczy że masz 2 równoległe płaszczyzny i już może się pojawić.

Kupiłem dość duży, ładny obrazek, zrobiłem dodatkową ramkę a w środek napakowałem wełny(zwykły isover), powiesiłem na środku jednej z równoległych ścian i efekt echa trzepoczącego znacznie się zmniejszył. Sprawę całkowicie załatwi drugi taki motyw na przeciwległej ścianie bo przyłożyłem złożony gruby koc i było kompletnie po sprawie.Dzięki. Gorszy problem mam jednak z basem a w zasadzie z jego brakiem dolnego zakresu czyli niskiego zejścia.

Wyświetl postUżytkownik Aleko dnia 15.12.2017 - 01:28 napisał

Nie wiadomo jakie te pułapki mają być i czy w ogóle bo raczej mam niedostatek basu aniżeli problem z dudnieniem

Na niedostatek to raczej subwoofer niż pułapki.

Ustawienia kolumn mało dają, biegałem z nimi po całym pokoju i w/g Cardasa, kalkulatory modów itd, itp i efektu zadowalającego brak.

Przytargałem kolumny 2x26cm. na basie gdzie u kolegi na mniejszym wzmacniaczu piękne zejście a u mnie nic..

Podejrzewam za przyczynę mój sufit bo ściany tradycyjny mur+tynk cementowy czyli jest dobrze a sufit to po kolei: płyta K/G ( i to chyba 9mm.) -stelaż- wełna ok.5-6 cm. strop terriva z bloczków. Wyczytałem dziś że taki karton/gips nie stanowi przeszkody, przepuszcza niskie częstotliwości, wełna je chłonie i po basie..

Na dzień dzisiejszy mam plan na tym 20-stu metrowym suficie zrobić wnękę ok.4 m.kw i bezpośrednio do stropu przykleić dyfuzor 2D ze styroduru w/g Qrdude a z reszty sufitu zdjąć płyty, wywalić wełne, do stelażu, który zostanie podkręcić ( 2 opcje: płyta osb 18-22mm lub farmacell co będzie lepsze?) i na to dopiero K/G.

Będzie coś z tego,dobrze kombinuję, może taki sufit być powodem tego niedostatku w niskim basie?..Jeśli to nie pomoże to już będzie naprawdę mała załamka bo podłogi nie chce mi się już rwać.. (panel,pianka,deska,legary między nimi wełna 5cm.wełna, beton)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Grudnia 2017 przez Aleko

[Zbig]

Podejrzewam za przyczynę mój sufit bo ściany tradycyjny mur+tynk cementowy czyli jest dobrze a sufit to po kolei: płyta K/G ( i to chyba 9mm.) -stelaż- wełna ok.5-6 cm. strop terriva z bloczków.

U mnie w ogóle nie ma stropu. Ecophon podwieszony jest do więźby, 30 cm wełny i poddasze nieużytkowe o kubaturze jakieś 250 m3.

 

Wstawienie suba 30 cm załatwiło temat, przy okazji obnażając braki dynamiczne kolumn z przetwornikami 15-20 cm.

 

Ustawienia kolumn mało dają

Bo odsuwanie kolumn od ściany może pomóc gdy jest za dużo basu, niedostatku to nie zlikwiduje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Aleko]

U mnie w ogóle nie ma stropu. Ecophon podwieszony jest do więźby, 30 cm wełny i poddasze nieużytkowe o kubaturze jakieś 250 m3.

 

Na razie zajmuję parter a nade mną jest strop.

Wstawienie suba 30 cm załatwiło temat

Podpiąłem i suba 25 cm. stojąc w lini kolumn niewiele wniósł jeśli chodzi o zejście.. Oczywiście wzmocnił ogólnie bas ale tylko to pasmo które jest do tej pory ( na moje ucho to tak okolice 90-100hz) lecz skutecznie zatarł też jego strukturę,zaczęło to walić na jedno kopyto co mi się nie podobało. Lepsze efekty odnotowałem ustawiając go z tyłu w rogu za kanapą i tak teraz właśnie gram lecz jest tylko delikatnie na Volume odkręcony bo za bardzo daje znać o sobie i więcej go tam słychać jak kolumn.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Grudnia 2017 przez Aleko

[Aleko]

No i mam baaas mam baaas!!! Jednak słabo biegałem z tymi kolumnami po pokoju. Pomógł mi bardzo ten oto kalkulator:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) znalazłem na nim ustawienie kolumn z dużym podbiciem basu i jak przestawiłem kolumny wedle wskazań kalkulatora (a to nie takie proste bo musiałem zrobić totalne przemeblowanie) jeszcze tylko kilka centymetrowych korekt "na ucho" i efekt przerósł moje największe oczekiwania!Przedtem z subem nie było tego co jest teraz z samych wooferów. W rocku mam stopę jak na koncercie a jak dopalę subem jakieś soundtracki to jest poprostu masakra! to już nie wciska w fotel tylko przesuwa razem z nim. Teraz tylko dopieścić kilkoma rozpraszaczami i jest bajka. Polecam wszystkim ten kalk.którzy szukają dobrego ustawienia, podziękowania dla branży, która się nim podzieliła kilka lat temu w dziale "akustyka".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Stycznia 2018 przez Aleko

[Zbig]

To jeden z bardziej znanych... wystarczy wpisać w google "room modes" albo "room modes calculator" i wyskakuje tego trochę...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Zalewa]

To jeden z bardziej znanych... wystarczy wpisać w google "room modes" albo "room modes calculator" i wyskakuje tego trochę...

Ja szukam takiego, ktory uwzgledni krzywizne sufitu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbig]

Ja szukam takiego, ktory uwzgledni krzywizne sufitu...

Mody pionowe się rozmyją, stosownie do stopnia owej krzywizny. Lub ewentualnie można przyjąć wymiar który występuje w punkcie odsłuchu...?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[góral z gór]

Uwaga, Uwaga.

Akustyczny jeż zaczął rozpraszać.

 

Efekt.

- generalnie, słychać różnicę

- największą zmianę słychać w wysokich, złagodniały, nabrały konturu

- poprawiła się scena i lokalizacja

- warto pomyśleć o następnych krokach - sufit i dwie ściany, gołe

 

Co dalej, co proponujecie na powierzchnie nr 1 i 2.

Czy jest sens ciągnąć rozpraszacze - powierzchnia nr 3.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[góral z gór]

Tylko co tam wrzucić?

Na jednej ścianie okno balkonowe, na drugiej wejście do korytarza.

Nie za bardzo jest miejsce na postawienie, powieszenie czegokolwiek.

Najrozsądniej byłoby powiesić kotary.

Ma ktoś z Was jakiś pomysł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustic Lab]

Z całego obszaru 2 skupił bym się najbardziej na pierwszych odbiciach bocznych. Możesz je zlokalizować za pomocą lusterka. Jak je znajdziesz to być może wystarczy jeden dyfuzor o powierzchni np. 140x80cm. Jak zrobisz go ze styroduru i będziesz stawiał na stojaku po po odsłuchu można go przenieść w inne miejsce, bo będzie lekki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[góral z gór]

Obszar 2 jest z lekka kłopotliwy.

Pomyślę nad jakąś lekką przenośną konstrukcją.

 

Co zrobić z obszarem nr 1.

Czy to ma sens,

Planuję zrobić 2 panele binarne, a właściwie to 2 regały binarne.

Żeby się nie bawić w stolarza amatora, chcę kupić 2 regały, w środek wełna mineralna, na wierzch płyta binarna.

Regał ma 175 cm wysokości z nogami, 67 cm szerokości.

Ma ktoś z Was wzór otworów do takiego wymiaru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[olq]

Obszar 2 jest z lekka kłopotliwy.

Pomyślę nad jakąś lekką przenośną konstrukcją.

 

Co zrobić z obszarem nr 1.

Czy to ma sens,

Planuję zrobić 2 panele binarne, a właściwie to 2 regały binarne.

Żeby się nie bawić w stolarza amatora, chcę kupić 2 regały, w środek wełna mineralna, na wierzch płyta binarna.

Regał ma 175 cm wysokości z nogami, 67 cm szerokości.

Ma ktoś z Was wzór otworów do takiego wymiaru.

Tak jak AcoustcLab pisze,newralgiczne powierzchnie na teraz to boki, w tym miejscu sa pierwsze odbicia .W oszarze nr1 bedziesz wyłapywal ewentualne mody basu. Zastanawiam się jaki % rozpraszania a pochłaniania jest w styrodurze,w końncu to materiał o niskieg gęstości. Pewnie pomogło by w rozpraszaniu pokrycie jakimiś farbami. Też myślałem o tym materiale bo jest wygodny ale w końcu ruszyłem z robotą w MDFie. Tyle tylko że to cholerstwo bedzie ważyć z 70 kg:(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Maja 2018 przez olq

[olq]

góral i jak tam postępy w adoptowaniu pomieszczenia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mujas]

Jako że temat ostatnio trochę ucichł pochwalę się swymi wypocinami. Dyfuzory zrobione są ze styroduru przy pomocy programu qrdude

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kivlov]

Bardzo ładnie to wygląda, a jestem ciekaw jak to sie spisuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ravanello]

Czy ktoś spotkał sę z dyfuzorami typu Skyline w których słupki są okrągłe zamiast kwadratowych ? Tzn. każdy słupek jest walcem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bl4ck]

Wpisz w google przełącz na obrazku to zobaczysz :) ja nigdy nie wiedziałem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Seb]

Jako że temat ostatnio trochę ucichł pochwalę się swymi wypocinami. Dyfuzory zrobione są ze styroduru przy pomocy programu qrdude

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A możesz powiedzieć ile waży i jakie ma rozmiary?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )