Dyfuzory Schroedera, Rezonatory Helmholtz'a

olq · 2 Listopada 2016

Panowie, wkładacie dużo wysiłku w wykonanie różnych ustrojstw do polepszenia akustyki tylko jak to się ma do rzeczywistości? Wyniki waszych wysików weryfikujecie "na ucho" czy pomiarami,bo chyba te drugie są bardziej miarodajne.Chyba że macie dużo czasu traktujecie tę zabawę jak gonienie króliczka..:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Listopada 2016 przez olq

przemak · 5 Listopada 2016

Łomatko, wytłoczki ;)

Także ten...

Pułapki strojone robiłem wiele razy, w różnych pomieszczeniach. Działają. Moja metoda to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomysł i wyliczenia ze strony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mierzenie - mikrofon do środka i REW. Niestety, pomiar jest konieczny, rzadko się trafi.

Panele z wełny - oczywiście ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rozpraszanie w małych pomieszczeniach nie ma sensu, więc w ogóle pomijam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 12 Listopada 2016

Panowie, wkładacie dużo wysiłku w wykonanie różnych ustrojstw do polepszenia akustyki tylko jak to się ma do rzeczywistości? Wyniki waszych wysików weryfikujecie "na ucho" czy pomiarami,bo chyba te drugie są bardziej miarodajne.Chyba że macie dużo czasu traktujecie tę zabawę jak gonienie króliczka..:)

Oczywiście pomiary. REW, dowolny praktycznie mikrofon i różnice "przed i po" jak na dłoni. Niestety, widać doskonale, że to faktycznie gonienie króliczka...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

olq · 12 Grudnia 2016

Oczywiście pomiary. REW, dowolny praktycznie mikrofon i różnice "przed i po" jak na dłoni. Niestety, widać doskonale, że to faktycznie gonienie króliczka...

No to gonimy:) U mnie pogoń trwa od dobrych 20 lat,zabawa z różnymi klocuszkami,drutami aż w końcu doszedłem do wniosku że zmiana pomieszczenia odsłuchowego a potem jego adaptacja da największy skok jakościowy. Dziwią mnie ludzie którzy zainwestowali olbrzymie fundusze w elektronikę a akustyke pomijają czy to z braku wiedzy czy z ignorancji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Grudnia 2016 przez olq

tezet · 13 Grudnia 2016

Nie zawsze z braku wiedzy czy ignorancji, czasami po prostu mają gotowe pomieszczenie, w którym nie chcą umieszczać żadnych ustrojów a na kucie ścian już za późno. I szukają dobrych klocków, które pomimo niedomagań pomieszczenia zagrają możliwie najlepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**sir.jax** · 13 Grudnia 2016

@tezet

Słyszałem 3x droższe systemy od mojego w niezaadoptowanym lub za małym pomieszczeniu i to była tragedia.

Mój ołtarzy licząc wszystko to ok.40 tys PLN.

Pzdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tezet · 13 Grudnia 2016

Słyszałem 3x droższe systemy od mojego w niezaadoptowanym lub za małym pomieszczeniu i to była tragedia.

Ależ tu 100% zgoda, akustyka to podstawa. Sądzę tylko, że nie w wszystkich przypadkach braki w tym względzie wynikają z ignorancji czy nieświadomości właściciela. Raczej każdy kto choć trochę interesuje się audio nie ma raczej wątpliwości jakie to istotne, a już na pewno każdy użytkownik forum AS ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

cygaret · 5 Stycznia 2017

Z nudów, podjąłem wyzwanie wywiercenia rezonatora. Będą 4 panele

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

hi_aro · 5 Stycznia 2017

A jakie masz założenia w stosunku do niego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

cygaret · 5 Stycznia 2017

Oczyscić średnicę, będzie działał skutecznie od 400 do 4000 Hz +/- 10%

Basu już nie ruszam bo jest cacy, wysokie też są na razie ok.

Zobaczę jak będę odbierać muzykę po zamontowaniu paneli, możliwe że góra się wyostrzy.

Na prawdę, nie wiem jaki będzie rezultat. Eksperymentuje sobie na ucho

W sumie to trochę zależy mi na wyeksponowaniu skrajów pasma i oczyszczeniu środka. powinno się udać.

Panele będą dość skuteczne 35% powierzchni zajmą otwory rezonujące, w środku absorber 5cm. Bez szczeliny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Stycznia 2017 przez cygaret

**sir.jax** · 5 Stycznia 2017

Zobaczę jak będę odbierać muzykę po zamontowaniu paneli, możliwe że góra się wyostrzy.

Raczej uspokoi, co nie znaczy że ja zgubisz.

A jak chcesz je rozmieścić?

Oczyscić średnicę, będzie działał skutecznie od 400 do 4000 Hz +/- 10%

Jak to wyliczyłeś, czy to dane z bańki? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

cygaret · 6 Stycznia 2017

No aż taki szałaput nie jestem, mogłem zrobić lepszą charakterystykę otworami 10-12mm ale po pierwsze chodził by dużo wyżej jak 5kHz i wymagało by to ok.1400 otworów :-)) nie czułem się aż tak bardzo na siłach. teraz jest 627 dziur

No i jeden front gotowy po 5 godzinach, niedługo będę specem od otworków :-)))

Rozmieścić je myślałem na całej ścianie za miejscem miejscem odsłuchu lub na suficie. Jak będzie lepiej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**sir.jax** · 6 Stycznia 2017

Mam dyfuzory 2D na tylnej ścianie za sobą i powiem szczerze nie słyszę jego wpływu na brzmienie, natomiast przed słuchaczem na ścianie za sprzętem między głośnikami nie do przecenienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

cygaret · 6 Stycznia 2017

Po testuję i zobaczymy. Też mam teraz absorbery szerokopasmowe na ścianie za kolumnami i uważam to za najlepszą investycję ever.

A te rezonatory prawdopodobnie wylądują na ścianie za mną. Jak nie będzie efektu to nie będę płakał

Ale czuje w kościach, że ten pogłos na średnicy mógłby się trochę zredukować. No nic nie wywróżę, idę wiercić

Jak już wszystko skończę robić na ucho to planuje zaprosić kogoś na pomiary, ciekawe co wyjdzie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

cygaret · 7 Stycznia 2017

Zmiana materiału absorbującego w środku na lekka piankę 25-35 kg/m3 dała taki efekt symulacji. Myślę, że wygląda to dużo lepiej.

Mógłby jakiś spec od rezonatorów się wypowiedzieć czy to będzie skuteczne rozwiązanie, czy jednak zostać przy bardziej gęstym materiale w środku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Stycznia 2017 przez cygaret

**arczi87** · 7 Stycznia 2017

Już Ci kiedyś tłumaczyłem, ale generalnie się obraziłeś i stwierdziłeś, że wiesz lepiej.

Z racji że wiem dokładnie z jakiego kalkulatora korzystasz, to moje pytanie na jakiej podstawie wnosisz że to pianka o takiej gęstości objętościowej?

Generalnie kalkulator bazuje na zupełnie innym parametrze :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

cygaret · 7 Stycznia 2017

Arczi jak zwykle podnosisz mnie na duchu. Kolego nigdy się nie obraziłem :-)

Ale widzę znasz mój kalkulator, brawo. A jakaś cenna rada będzie?

Gęstość pianki podaje producent, ze względu na renomę i ISO nie widzę powodu do kłamstw. Fakt, tolerancja wynosi 10%.

Ale gęstość nie jest teraz problemem tylko przepuszczalność. A tego parametru nigdzie za cholerę nie ma :/

Mogę tylko się domyślać iż mniejsza gęstość = większa przepuszczalność

Materiały 80-100 kg/m3 porowate mają od 5000-10000 Pa.s/m2

Pytanie czy pianką 35 kg/m3 otrzymam 20 000 - 40 000 ?

Oczywiście nic strasznego się nie stanie jak wykroczę poza te założenia ale jednak chciałbym otrzymać charakterystykę jaką zakładam.

A Arczi drogi kolego, przypomnij mi proszę co mi tłumaczyłeś bo jakoś mi to umknęło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Stycznia 2017 przez cygaret

**sir.jax** · 7 Stycznia 2017

cygaret to ma być absorber/rezonator, czyli ma za zadanie pochłaniać w związku z tym nie powinna tam być wełna?

Tak pytam, bo w zasadzie już nie wiem co chcesz osiągnąć, ale jak dla mnie to nie dyfuzor, a absorber/pochłaniacz pewno "zabierze" trochę wysokich i wyższej średnicy, ale zgaduję bo nie wiem tego na pewno no i byle by nie zabrał czytelności tych zakresów.

Rób swoje i tyle, po co się drapać z kimś niepotrzebnie daj znać jak wyszło, ja bym wypróbował z jedną i drugą pianką jak masz możliwość to to zrób.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Stycznia 2017 przez sir.jax

cygaret · 7 Stycznia 2017

Nie no spoko, będę działać. To będzie rezonator Helmholtza, panelowy.

A materiał porowaty w środku rozszerza charakterystykę działania, dlatego łapie tak duży zakres Hz.

Cel jest aby zredukować odbicia na tylnej ścianie o zakresie średnich częstotliwości od 400 - 5000 Hz.

Basu ma nie ruszać tak samo wysokich tonów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Audiomono · 7 Stycznia 2017

W sumie to trochę zależy mi na wyeksponowaniu skrajów pasma i oczyszczeniu środka.

Polecam "magiczny przycisk" ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

cygaret · 7 Stycznia 2017

haha, nie mam! Ale mam te magiczne gałeczki poniżej :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**sir.jax** · 7 Stycznia 2017

haha, nie mam! Ale mam te magiczne gałeczki poniżej :-)

Lepiej nie używać, albo poszukać czegoś co nie ma tych rzeczy w torze bo i po co.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

MrPhilGood · 9 Stycznia 2017

Jak się przedstawiają parametry przepuszczalności pianek (w zależności od budowy i gęstości) względem wełny? Jest gdzieś fachowa literatura, czy zostaje symulacja?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**arczi87** · 9 Stycznia 2017

Jak się przedstawiają parametry przepuszczalności pianek (w zależności od budowy i gęstości) względem wełny? Jest gdzieś fachowa literatura, czy zostaje symulacja?

Generalnie, brak jakichkolwiek wiarygodnych badań i certyfikatów. Certyfikat z uznanego laboratorium kosztuje kawał kasy i koncerny nawet na tym oszczędzają. Generalnie producent bez certyfikatu może deklarować dowolne właściwości swojego produktu. Stąd też trzymam się wełny, jest oklepana i dużo łatwiej o rzetelne dane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2017 przez arczi87

cygaret · 9 Stycznia 2017

Niestety nie ma zbytnio informacji na ten temat, tutaj masz badanie wełny i porównanie zwykłej pianki (niestety nie podano gęstości) ale dla grubości 50mm podano flow resistivity r=49 640 Pa s/m2, Czyli pewnie chodzi o taka 15-30 kg/m3

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tutaj jako produkt z pianki 29 kg/m3 podają 42 ng Pa s m2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu dużo teorii i jedno stwierdzenie, że pianki zamknięto komórkowe się nie nadają a otwarto tak. I traktują je jak inne porowate materiały, są wzory do obliczenia tego parametru :-)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Znalazłem też ciekawy artykuł, tym razem po Polsku :-)

Opisane jest wykorzystanie materiałów meblowych czyli pianek w akustyce

Badane są pianki 40-90 kg/m3

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )