Dyfuzory Schroedera, Rezonatory Helmholtz'a

Tak. To tak bardziej na rozluźnienie było ;). Docelowo, po wymianie tv na większy i płytszy, tak by wszedł głębiej we wnękę, przysłonię ją całą dyfuzorem 2D.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Azus** · 16 Listopada 2017

,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

góral z gór · 10 Grudnia 2017

Akustyczny jeż.

Zrobiłem prototyp panelu.

50 x 50 cm - wymiary płyty

22 x 22 mm - szerokość słupka

20 cm - maksymalna wysokość słupka.

Wzór.

Przy tej wielkości słupka robienie panelu wg. wzoru czy kalkulatora, to czysty masochizm (tym, którym się to udało, serdecznie gratuluję, tym, którzy tego nie robili, dziękuję za "konstruktywną krytykę"..

Biorąc powyższe pod uwagę, postawiłem na improwizację, a inspiracją są wyroby przemysłu browarniczego.

Moim skromnym zdaniem, każdy "niekalkulaturowy" panel ze słupka 2 cm będzie miał znacznie szerszy zakres od panelu opartym na słupku 4 cm wykonanym wg. kalkulatora.

Zamierzam wykonać 12 paneli o łącznym wymiarze 200 cm szerokości i 150 cm wysokości.

Pytania.

- optymalna wielkość panelu, zakładając odległość pomiędzy kolumnami ok 200 cm .

- optymalna odległość od podłogi / sufitu - pokój o wysokości 250 cm.

- inne uwagi

Czuwaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**sir.jax** · 10 Grudnia 2017

Ważyłeś taki panel?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

hi_aro · 10 Grudnia 2017

Mi się wydaje że to nie jest drewno, jakoś nie widzę żadnych słoi.?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

góral z gór · 11 Grudnia 2017

Panel na płycie hdf o grubości 3 mm.

W tej chwili waży 1 kg.

Muszę dodać jeszcze trochę słupków, pocięty jest jeden arkusz styroduru, na jeden panel wyjdzie z 1,3 do 1,5 arkusza..

Po uzupełnieniu brakujących słupków będzie ważył ok 1,2 - 1,3 kg.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

krzysiow122 · 13 Grudnia 2017

Witam - Wielki "szacun" za Ci się należy, możesz zdradzić jak to ciąłeś, że wszystko jest takie bardzo równe.

A tak na marginesie, to byłem kilka razy u znajomego, wysokiej rangi audiofila i melomana i on ma z tyłu miejsca odsłuchowego sześć albo osiem paneli o wym 50x50 cm każdy i wydaje mi się że jego najdłuższy klocek to coś ok. 8 cm.

Twierdzi, że robił kiedyś pomiary, zastosował właściwe proporcje klocków (panele pożyczył od kolegi) i jakoś kiepsko to brzmiało, więc jak je robił to przestał się przejmować proporcjami a uznał, że najbardziej to chodzi o to by rozpraszały fale.

Pozdrawiam

Akustyczny jeż.

Zrobiłem prototyp panelu.

50 x 50 cm - wymiary płyty

22 x 22 mm - szerokość słupka

20 cm - maksymalna wysokość słupka.

Wzór.

Przy tej wielkości słupka robienie panelu wg. wzoru czy kalkulatora, to czysty masochizm (tym, którym się to udało, serdecznie gratuluję, tym, którzy tego nie robili, dziękuję za "konstruktywną krytykę"..

Biorąc powyższe pod uwagę, postawiłem na improwizację, a inspiracją są wyroby przemysłu browarniczego.

Moim skromnym zdaniem, każdy "niekalkulaturowy" panel ze słupka 2 cm będzie miał znacznie szerszy zakres od panelu opartym na słupku 4 cm wykonanym wg. kalkulatora.

Zamierzam wykonać 12 paneli o łącznym wymiarze 200 cm szerokości i 150 cm wysokości.

Pytania.

- optymalna wielkość panelu, zakładając odległość pomiędzy kolumnami ok 200 cm .

- optymalna odległość od podłogi / sufitu - pokój o wysokości 250 cm.

- inne uwagi

Czuwaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

góral z gór · 13 Grudnia 2017

Witam.

na szacun to jeszcze stanowczo za wcześnie, potraktuję to jako słowa zachęty i otuchy,

a te na pewno się przydadzą. Dziękuje więc za słowa otuchy.

Co do dokładności widocznej na zdjęciach, nie jest to zbyt skomplikowane.

Trzeba sobie wszystko dobrze zaplanować i zorganizować, mi z miesiąc zajęły próby i błędy.

Jest w miarę równo ale nie idealnie co widać na zdjęciu nr 3, teoretycznie można zrobić to jeszcze dokładniej, ale zajęło by to zbyt dużo czasu.

Jak na wytwór diy i fakt,że się nie będzie z tego strzelać, na razie jestem z tego co zrobiłem zadowolony i takiego standardu postaram się trzymać.

Machina

- moja machina - zdjęcia

- na yutubie można znaleźć filmiki - cięcie styropianu

My tu gadu gadu, a klej mi stygnie..

Do roboty, jeszcze tylko 11 paneli. :(

Czuwaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**sir.jax** · 14 Grudnia 2017

A jaki jest kosztorys za taki panel?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Zbig** · 14 Grudnia 2017

Przy tej wielkości słupka robienie panelu wg. wzoru czy kalkulatora, to czysty masochizm (tym, którym się to udało, serdecznie gratuluję, tym, którzy tego nie robili, dziękuję za "konstruktywną krytykę"..

A co za różnica czy się przytnie na taką czy inną wysokość?

więc jak je robił to przestał się przejmować proporcjami a uznał, że najbardziej to chodzi o to by rozpraszały fale.

O to właśnie chodzi i stąd te proporcje.

Zamierzam wykonać 12 paneli o łącznym wymiarze 200 cm szerokości i 150 cm wysokości.

Pytania.

- optymalna wielkość panelu, zakładając odległość pomiędzy kolumnami ok 200 cm .

- optymalna odległość od podłogi / sufitu - pokój o wysokości 250 cm.

Jeżeli sufit masz "goły" to powinny być jak najwyższe. Szerokość bym determinował rozłożeniem punktów pierwszych (głośnik-front-słuchacz) i drugich (głośnik-front-bok-słuchacz) odbić.

Moim skromnym zdaniem, każdy "niekalkulaturowy" panel ze słupka 2 cm będzie miał znacznie szerszy zakres od panelu opartym na słupku 4 cm wykonanym wg. kalkulatora.

Zakres tak. Pytanie czy rozpraszanie powyżej 4 kHz ma wielki sens?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Aleko · 14 Grudnia 2017

Jeżeli sufit masz "goły" to powinny być jak najwyższe. Szerokość bym determinował rozłożeniem punktów pierwszych (głośnik-front-słuchacz) i drugich (głośnik-front-bok-słuchacz) odbić.

Przymierzam się tak że do budowy 2D w/g kalkulatora Qrd na gołym suficie i zbieram wszelkie info nt temat.Gdzies doczytałem że dobrze jest by ustrój zajmował 30% powierzchni?..Sprecyzuj swoją wypowiedź cytowaną przeze mnie odnośnie pierwszych odbić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

góral z gór · 14 Grudnia 2017

A jaki jest kosztorys za taki panel?

Po zrobieniu całości spróbuję podsumować.

Jeżeli sufit masz "goły" to powinny być jak najwyższe. Szerokość bym determinował rozłożeniem punktów pierwszych (głośnik-front-słuchacz) i drugich (głośnik-front-bok-słuchacz) odbić.

Sufit na razie goły, jak zadziałają za kolumnami pomyślę o panelach na sufit.

Co do szerokości wg. tego schematu wystarczy ok 1 metra.

Patrząc na zdjęcia pokoi z ustrojami, niektóre ustroje zajmują całą ścianę.

Którą drogę wybrać?

Moje panele mają 50 cm szerokości, można poeksperymentować, porównać jak działają 2 a jak 4 pionowe rzędy.

A Ty jaką szerokość byś sugerował?

Co do wysokości od podłogi, znalazłem informacje o 35 cm, słuszna koncepcja?

Zakres tak. Pytanie czy rozpraszanie powyżej 4 kHz ma wielki sens?

[/quote

Hm, tutaj mnie zaskoczyłeś.

Przy wyborze szerokości słupka, sugerowałem się opiniami kolegów, którzy doświadczalnie stwierdzili, że mniejszy słupek daje lepsze efekty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

góral z gór · 14 Grudnia 2017

Jeżeli sufit masz "goły" to powinny być jak najwyższe. Szerokość bym determinował rozłożeniem punktów pierwszych (głośnik-front-słuchacz) i drugich (głośnik-front-bok-słuchacz) odbić.

Sufit na razie goły, jak zadziałają za kolumnami pomyślę o panelach na sufit.

Co do szerokości wg. tego schematu wystarczy ok 1 metra.

Patrząc na zdjęcia pokoi z ustrojami, niektóre ustroje zajmują całą ścianę.

Którą drogę wybrać?

Moje panele mają 50 cm szerokości, można poeksperymentować, porównać jak działają 2 a jak 4 pionowe rzędy.

A Ty jaką szerokość byś sugerował?

Co do wysokości od podłogi, znalazłem informacje o 35 cm, słuszna koncepcja?

Zakres tak. Pytanie czy rozpraszanie powyżej 4 kHz ma wielki sens?

[/quote

Hm, tutaj mnie zaskoczyłeś.

Przy wyborze szerokości słupka, sugerowałem się opiniami kolegów, którzy doświadczalnie stwierdzili, że mniejszy słupek daje lepsze efekty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**sir.jax** · 14 Grudnia 2017

A co za różnica czy się przytnie na taką czy inną wysokość?

A no taka, że zmienia sie zakres rozpraszania.

Po to jest kalkulator, żeby wyliczył na na jakie częstotliwości chcemy zadziałać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Zbig** · 14 Grudnia 2017

Przymierzam się tak że do budowy 2D w/g kalkulatora Qrd na gołym suficie i zbieram wszelkie info nt temat.Gdzies doczytałem że dobrze jest by ustrój zajmował 30% powierzchni?..Sprecyzuj swoją wypowiedź cytowaną przeze mnie odnośnie pierwszych odbić.

Też kojarzę podobną wartość, z tym że to się odnosi do całości pomieszczenia. 30% tylko na jednej ścianie da ograniczone efekty.

Co do odbić, to np. od frontowej ściany pierwsze odbicie masz jedno dla każdej kolumny, ale drugich już jest pięć: od frontu i lewej ściany / prawej ściany / podłogi / sufitu / tylnej ściany. Trzeba sobie to rozrysować i policzyć. Najlepiej aby ustrój pokrywał wszystkie z nich bo w średniej wielkości pokoju dochodzą one za wcześnie do uszu słuchacza względem dźwięku bezpośredniego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**sir.jax** · 14 Grudnia 2017

Moje panele mają 50 cm szerokości, można poeksperymentować, porównać jak działają 2 a jak 4 pionowe rzędy.

Jeśli chcesz je dać na boki to dwa na szerokość i 3 na wysokość, czyli z sześciu paneli 500x500mm.

Za sprzętem na tylnej ścianie na środku min. 9 paneli 3x3.

Podobnie na suficie w połowie drogi do sluchacza lub od linii kolumn min.1,5mx1,5m

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Aleko · 15 Grudnia 2017

Też kojarzę podobną wartość, z tym że to się odnosi do całości pomieszczenia. 30% tylko na jednej ścianie da ograniczone efekty.

Co do odbić, to np. od frontowej ściany pierwsze odbicie masz jedno dla każdej kolumny, ale drugich już jest pięć: od frontu i lewej ściany / prawej ściany / podłogi / sufitu / tylnej ściany. Trzeba sobie to rozrysować i policzyć. Najlepiej aby ustrój pokrywał wszystkie z nich bo w średniej wielkości pokoju dochodzą one za wcześnie do uszu słuchacza względem dźwięku bezpośredniego.

No właśnie myslałem o 30% na każdej płaszczyźnie podłoga-dywan, sufit-2D, boki 1D przód- bastrapy w rogach,pt80za kolumnami i po środku 1D lub 2D z tyłu za słuchaczem w rogach bas trapy i grube zasłony bez ustroi bo okno. Dyfuzory mogę już zacząć kleić ale wiem że powinienem zacząć od basu a pomiarów nima i koło się zamyka.Nie wiadomo jakie te pułapki mają być i czy w ogóle bo raczej mam niedostatek basu aniżeli problem z dudnieniem. Nie chcę się poddać ale powoli mam dość bo w jednym pokoju już się narobiłem bez pomiarów i wyszło byle co.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Grudnia 2017 przez Aleko

**Zbig** · 15 Grudnia 2017

A no taka, że zmienia sie zakres rozpraszania. Po to jest kalkulator, żeby wyliczył na na jakie częstotliwości chcemy zadziałać.

Wiem to doskonale i nie taka była intencja mojego pytania. Chodziło o to że skoro i tak trzeba uciąć to dlaczego niezgodnie z obliczonym modelem?

Nie wiadomo jakie te pułapki mają być i czy w ogóle bo raczej mam niedostatek basu aniżeli problem z dudnieniem

Na niedostatek to raczej subwoofer niż pułapki.

Co do wysokości od podłogi, znalazłem informacje o 35 cm, słuszna koncepcja?

A jakie są odległości kolumn i słuchacza od frontowej ściany?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

góral z gór · 15 Grudnia 2017

Użytkownik góral z gór dnia 15.12.2017 - 00:28 napisał

Co do wysokości od podłogi, znalazłem informacje o 35 cm, słuszna koncepcja?

A jakie są odległości kolumn i słuchacza od frontowej ściany?

Pokój wygląda tak.

Kanapę i kolumny można przesunąć w te lub wefte.

Czy dobra koncepcja wymiarów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

góral z gór · 16 Grudnia 2017

Jeśli chcesz je dać na boki to dwa na szerokość i 3 na wysokość, czyli z sześciu paneli 500x500mm.

Za sprzętem na tylnej ścianie na środku min. 9 paneli 3x3.

Podobnie na suficie w połowie drogi do sluchacza lub od linii kolumn min.1,5mx1,5m

Zrobię jak widać na zdjęciu, Na front dam 4 x 3, wizualnie będzie ładniej.

Co do boków jak widzisz, jeden z nich to drzwi balkonowe. Planuje zrobić 2 panele binarne 120 x 60 x 20 cm na nóżkach 20 cm, oba będą mobilne.

A sufit, tak jak mówisz 1,5mx1,5m.

Jak powiesić taki panel na suficie, nie chciał bym wiercić, czy taśmy comanda starczą, jeden waży 1,25 kg. dla zmniejszenia wagi, można zrobić o mniejszym wymiarze np. 40x40 lub 30x30 cm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**sir.jax** · 16 Grudnia 2017

Ja kleiłem OMNIBOUNCE Nyquista na klej Mamut plus kilka pasków dwustronnej taśmy Tesa. Trzyma to jak cholera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Aleko · 17 Grudnia 2017

Na niedostatek to raczej subwoofer niż pułapki.

No niby tak ale jadna z branży twierdzi że przy zastosowaniu odpowiednich można zwiększyć efektywność basu nawet o 22dB..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Zbig** · 17 Grudnia 2017

No niby tak ale jadna z branży twierdzi że przy zastosowaniu odpowiednich można zwiększyć efektywność basu nawet o 22dB..

Przy użyciu pułapki? A w jaki sposób?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Aleko · 17 Grudnia 2017

Póki co jestem po założeniu grubych zasłon i po rozwinięciu grubego dywanu. Efekt- wysokie tony wyraźnie przygłuszone tak że mogę więcej odkręcić wzmaka bez jazgotu ale już jest niebezpiecznie blisko granicy przetłumienia pokoju. Natomiast miałem nadzieję że tymi zabiegami zniweluję efekt dziwnego pogłosu po klaśnięciu - takiego jakby sprężystego pogłosu jakby grał na plastikowej linijce..Co to jest?..Mam nadzieję że 2D na suficie to załatwi. W miejscu pierwszych bocznych odbić ustawiłem narazie prowizorycznie takie gąbki tapicerskie ok.8cm grubości i kwiatki jako rozpraszacze-efekt przerósł moje oczekiwania.Scena usytuowała się za kolumnami bez dziwnych pogłosów. Najlepszy efekt jesli chodzi o bas jest gdy wysunę kolumny prawie na środek pokoju zostawiając za nimi ok.230cm baze mam 225cm a odsłuch od kolumny 190cm. - dziwnie to wygląda,takie trójdrozne podłogowe monitory bliskiego pola ale efekt najlepszy. Może też na to lekarstwem będzie 1D lub 2D na ścianie za kolumnami a nie płaska, goła ściana jak do tej pory, która musi spełniać rolę ekranu do rzutnika.

<br />Przy użyciu pułapki? A w jaki sposób? <br />

Aby odzyskać bas zastosowałem pochłaniacze szerokopasmowe i dwa rezonatory Hermholtza. Bas się pojawił. Przy 45Hz udało się odzyskać nawet 25dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Grudnia 2017 przez Aleko

**Acoustic Lab** · 17 Grudnia 2017

Natomiast miałem nadzieję że tymi zabiegami zniweluję efekt dziwnego pogłosu po klaśnięciu - takiego jakby sprężystego pogłosu jakby grał na plastikowej linijce..Co to jest?

To echo trzepoczące. Wystarczy że masz 2 równoległe płaszczyzny i już może się pojawić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się

Dyfuzory Schroedera, Rezonatory Helmholtz'a

Rekomendowane odpowiedzi

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza

Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Ostatnio przeglądający 0 użytkowników

Biuletyn

Najnowsze wpisy na blogu