Jump to content
Imacman

Dyfuzory Schroedera, Rezonatory Helmholtz'a

Recommended Posts

Pytanie - jakiej skali efektow mozna sie spodziewac po wstawieniu kilku dyfuzorow QRD powiedzmy 6-8 sztuk takich 60x60cm np. do pokoju 30m2 na sciany w miejsca kluczowych 1 odbic. Ok, zakladam ze pokoj zaadaptowany A-Z przez profesjonalistow robi efekt WoW. Czego mozna sie spodziewac po takiej podstawowej ingerencji w akustyke w postaci dolozenia kilku dyfuzorow. Jakies doswiadczenia praktyczne?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zależy to od ogólnego pogłosu w pomieszczeniu. Jeśli są meble, dywan, zasłony itp. co skutkuje brakiem nadmiernego pogłosu to zdecydowanie powinieneś usłyszeć poprawę po wstawieniu kilku dyfuzorów. Natomiast jeśli dominują płaskie powierzchnie, na podłodze nie ma dywanu lub jest mały i słychać pogłos to wstawienie dyfuzorów kilku może nic nie dać.


Ustroje dopasowane do Twego wnętrza.

facebook.com/AcousticL

www.AcousticLab.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 16.11.2018 o 20:08, Piotr Seb napisał:

 

A możesz powiedzieć ile waży i jakie ma rozmiary?

Oczywiście mogę przepraszam że tak późno odpisuję.

Waga to aż 780 gramów :) wymiary 51 x 51 cm 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wyrzeźbiłem ze styroduru takie cudo i pytam czym to pomalować, gdzieś tu o tym było ale nie mogę teraz znaleźć...farba lateksowa?..

WP_20190207_23_46_33_Pro.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam - ja swój ustrój wykonany ze styroduru (klocki 3x3 cm) pomalowałem rozcieńczoną farbą akrylową (wcześniej zrobiłem próbę, czy nie ma to jakiegoś wpływu na styrodur).

Muszę napisać, że robiłem to pistoletem, pod dość dużym ciśnieniem a i tak łatwo nie było i na ustrój 80x160 cm poszła całą litrowa puszka farby. Miałem trochę łatwiej bo mój materiał miał lekko żółtawy kolor a malowałem takim złamanym białym.

 

PS. Super Ci to wyszło, możesz podać wymiary i ewentualnie schemat wg, którego to kleiłeś.


Monobloki DIY SET 300B/6SN7 kolumny DIY Audio Nirvana Super 10" i CASTLE ISIS CD Fonica CDF 002R Lenco L-75 - ART DJ II

PC audio: HP 5740 Daphile -> DAC PCM 1794 + XMOS U8 + Raspberry pi 2 lub konwerter JarkaC -> DAC NOS Muse 4xTDA1543,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam wszystkich 🙂 . Prawdą jest że w Polsce tzw. audiofile jakoś pomijają kwestie akustyki pomieszczenia odsłuchowego. Raczej w mniejszości posiadają tzw. panele akustyczne. W rozpowszechnieniu tematyki pomogła by promocja w czasopismach i stronach branżowych.

Ja nie mam czasu na czekanie i DIY i pytanie do grona z forum co byście powiedzieli na szczelinowy dyfuzor Schroedera 1D,

SPECYFIKACJA:

Zakres efektywnego rozpraszania:  555 Hz – 6142 Hz

Wymiary:  108cm x 65cm x 15cm

Waga:  12 kg

Materiał:  naturalne drewno brzozowe.

Według grona z forum ten dyfuzor jest wart uwagi?? Producent daje możliwość ewentualnego zwrotu do 14dni.

Badając rynek raczej z dość dużym spektrum pasma. Rozglądałem się za tańszą wersją ze styroduru, lecz podczas rozmowy wywnioskowałem że producent nie jest pewny do końca o efektywności  działania swojego produktu. Sięgając informacji z różnych stron i podchodząc poważniej do dyfuzora drzewo (drewnopochodne) jest najlepsze.

Dyfuzor 2szt mają być za głośnikami (kolumnami), a raczej parawanami Magnepan w centrum. Cel mój poprawa średniego pasma z pogłębieniem sceny .

 

 

dyf-31-3.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mam pytanie dla bardziej wtajemniczonych, a mianowicie jak wyliczyć objętość potrzebną rezonatorowi aby zaabsorbował on określoną ilość danej częstotliwości z uwzględnieniem jego dobroci, jest do tego jakiś kalkulator? W sensie skąd wiadomo jak duży rezonator zbudować aby uzyskać określony efekt? Pytanie 2: Lepiej zbudować 2 oddzielone rezonatory jeden na drugim strojone na tę samą częstotliwość czy postawić w ich miejsce jeden wielki? ( mam na myśli objętości rzędu 1200l albo 2x600l jeśli ma to znaczenie) I na koniec jeszcze lepiej sprawdzi się rezonator wykonany z płyt KG, MDF, OSB, sklejki czy wyszpachlowanych bloczków z betonu komórkowego (10 cm)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mogę odstąpić mój dyfuzor dla zainteresowanych...

Projekt wykonany sciśle w/g wzoru akustycznego.

Zakres działania rozpraszania od 339Hz do 4300Hz.

Wykonany ze styroduru na podkładzie z płyty karton/gips+OSB. kolor ciemny grafit.(oczywiście jest możliwość zmiany koloru we własnym zakresie)

Wymiary to 260x200x28

WP_20190403_07_30_10_Pro.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dyfuzor bardzo dobrze wykonany, i najważniejsze efekt który oczekiwałem w 100% osiągnięty. Narazie tylko 2szt., ciąg dalszy zmian w trakcie ...

Polecam, najbardziej odczuwalna na plus zmiana w średnim paśmie. Ściana tylna cofnęła się co najmniej o metr. Wokal oraz przeszkadzajki z lepsza lokalizacją (przód i tył ). Koszt 1500zł, efekt warty większej sumy.

20190427_195600.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam forumowiczów 🙂 chciałem pochwalić się swoją "produkcją" dyfuzora. Powstał na bazie wiedzy forumowiczów audio, uwzględniając charakter pokoju oraz WAŻ 🙂

Dyfuzor wykonany z pomocą programu Qrdue, parametry: ilość studzienek 31, szerokość "wieży" 27 mm, max. wysokość "wieży" 141 mm. Wymiary dyfuzora 89 x 89 cm. Będzie umieszczony wraz z drugim ustrojem (w trakcie tworzenia) na przeciwległej ścianie do głośników.

 

IMG_20190623_152746.jpg

20190620210534_IMG_8247.JPG

Edited by geo_surfer
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

To go tylko nie mocuj początkowo na stałe. Wiem że jest teraz moda stworzona przez mgr inż Chojnackiego na wieszanie dyfuzorów na ścianie za słuchaczem i pochłaniaczy w miejscach pierwszych odbić na ścianach bocznych. W praktyce dyfuzory lepiej sprawdzają się na ścianie za kolumnami. Dlatego jeśli masz miejsce tu i tu to warto najpierw posłuchać obu wersji i samemu zdecydować.


Ustroje dopasowane do Twego wnętrza.

facebook.com/AcousticL

www.AcousticLab.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja mam takiego potworka tylko trochę większego 260X200 🙂 i również zamocowałem z możliwością zdjęcia w razie nie powodzenia...i to był dobry pomysł bo u mnie po tym jak to powiesiłem dźwięk siadł ale to ze względu iż miałem juz mały pogłos 0,30 a dyfuzor jeszcze dodatkowo zżarł 0,15ms. Wisiał na ścianie za kolumnami po wykładzie Bartka zamieniłem miejsca fotel pod dyfuzor a kolumny na przeciwległą ścianę i przy tym ustawieniu u mnie jest lepiej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 1.07.2019 o 15:07, Acoustic Lab napisał:

To go tylko nie mocuj początkowo na stałe. Wiem że jest teraz moda stworzona przez mgr inż Chojnackiego na wieszanie dyfuzorów na ścianie za słuchaczem i pochłaniaczy w miejscach pierwszych odbić na ścianach bocznych. W praktyce dyfuzory lepiej sprawdzają się na ścianie za kolumnami. Dlatego jeśli masz miejsce tu i tu to warto najpierw posłuchać obu wersji i samemu zdecydować.

Dzięki za informację, na pewno przetestuję różną lokalizację ustrojów zanim znajdę ich ostateczne położenie

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ja mam takiego potworka tylko trochę większego 260X200 i również zamocowałem z możliwością zdjęcia w razie nie powodzenia...i to był dobry pomysł bo u mnie po tym jak to powiesiłem dźwięk siadł ale to ze względu iż miałem juz mały pogłos 0,30 a dyfuzor jeszcze dodatkowo zżarł 0,15ms. Wisiał na ścianie za kolumnami po wykładzie Bartka zamieniłem miejsca fotel pod dyfuzor a kolumny na przeciwległą ścianę i przy tym ustawieniu u mnie jest lepiej.

 Nie bardzo to rozumiem. Dyfuzor ma sens jesli siedzisz w pewnym odstepie od niego. Powiesic go na tylnej scianie i siedziec bezposrednio pod ta sciana mija sie troche z celem. (Dlatego na przedniej a nie tylnej scianie).

 

Poza tym dziwi mnie, ze dyfuzor dziala pochlaniajaco i redukuje czas poglosu.

Masz jakies pomiary porownawcze przed i po adaptacji?

Te 0,15ms wyglaja bardzo podejrzanie :-)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie no wyrażenie "fotel pod dyfuzor" nie oznacza dosłownie że pod niego...mam go jakieś 100-140cm za głową...

Oczywiście że pochłania jeżeli jeśli studnie są zbyt głębokie w stosunku do szerokości słupków, tak mam pomiary przed i po.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panowie żeby uciąć dywagacje, każdy element wyposażenia pochłania. Od dyfuzora po stolik. By nazwać coś dyfuzorem musi bardziej odbijać niż pochłaniać i to jeszcze wedle pewnej koncepcji. Jak za bardzo pochłania robi się z tego pochłaniacz. Tak w drobnym skrócie.

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dyfuzory maja za zadanie rozposzyc. Najczęściej ustawia sie je w miejscach pierwszych odbić. Obejrzyjcie sobie studia odsłuchowe,sale koncertowe z prawdziwego zdarzenia. Dużo zależy od kształtu pomieszczenia i jego właściwości akustycznych

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 7/14/2019 at 6:50 PM, olq said:

Dyfuzory maja za zadanie rozposzyc. Najczęściej ustawia sie je w miejscach pierwszych odbić. Obejrzyjcie sobie studia odsłuchowe,sale koncertowe z prawdziwego zdarzenia. Dużo zależy od kształtu pomieszczenia i jego właściwości akustycznych

Cześć. Skąd te informacje o umieszczaniu miejscu pierwszych odbić? Masz jakieś opracowania na ten temat lub jakieś zdjęcia studiów odsłuchowych o których piszesz?

Bo nauka i eksperymenty potwierdzają że: 

1. zdolność rozpraszania dyfuzorów spada wraz ze zmniejszaniem konta padania fali, tak więc rozpraszacze są najbardziej ‚wydajne’ tam gdzie fala pada na nie prostopadle (za punktem odsłuchu, w mniejszym stopniu za kolumnami tzn. za każdą kolumną a nie pośrodku)

2. Sale koncertowe i studia odsłuchowe mają zupełnie inne wymogi odnośnie dźwięku (np. Sale koncertowe mają RT60 na poziomie sekundy do nawet dwóch lub 3 sekund, a studia do monitorowania poniżej 0.3 s). I one są też zupełnie inne od wymogów dobrego dźwięku w domu.

3. Podobnie wymiary sal koncertowych i studiów są diametralnie różne.

 

Moim zdaniem, mówiąc kolokwialnie, porównujesz jabłka z pomarańczami i na dodatek na tej podstawie wyciągasz wnioski odnośnie marchewek.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

A czy mial ktos do czynienia z dyfuzorami-pochlaniaczmi np takimi jak GIK 4A Alpha Panel Diffusor 1D? Czy taka hybryda jest efektywna czy w imie zasady jak cos jest do wszytkiego to jest do niczego?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przez to że te panele mają określony stopień perforacji i tą samą głębokość to pochłaniają pewien zakres częstotliwości (średnica), a inne odbijają. Na wykresie widać, że są najskuteczniejsze w paśmie 100-400Hz. Panel szerokopasmowy, czyli taki bez płyty perforowanej pochłania szerokopasmowo. Te z płytami odbijają wyższe częstotliwości równomiernie do stosunku perforacji względem całej powierzchni ustroju.

Dzięki temu, że mają policzone odległości pomiędzy szczelinkami są nazywane rozpraszaczami/dyfuzorami, bo część pochłaniają, a część odbijają. Moim zdaniem tych ustrojów nie można nazywać dyfuzorami, bo nie zapewniają opóźnienia w czasie, dla fal odbijanych. W nich po prostu to co trafi na sklejkę to się odbije i to w tą samą stronę jak od płaskiej ściany, a to co trafi na wełnę/piankę/gąbkę zostanie pochłonięte. Dlatego na wykresie pochłaniania są one mniej skuteczne w paśmie powyżej 800Hz. 

Inna kwestia, że wykres nie pokazuje współczynnika pochłaniania alpha tylko ogólny obszarowy współczynnik pochłaniania i to po wstawieniu ich w rogi, czyli po zwiększeniu ich odległości od ściany. Powieszone na płasko na ścianie będą miały słabsze parametry.

  • Like 1

Ustroje dopasowane do Twego wnętrza.

facebook.com/AcousticL

www.AcousticLab.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minut temu, Acoustic Lab napisał:

wykres nie pokazuje współczynnika pochłaniania alpha tylko ogólny obszarowy współczynnik pochłaniania i to po wstawieniu ich w rogi, czyli po zwiększeniu ich odległości od ściany. Powieszone na płasko na ścianie będą miały słabsze parametry.

Dlaczego w tym przypadku zwiekszenie odleglosci od sciany zwiekszy skutecznosc? Czy one sa z tylu otwarte i umozliwiaja przelyw fal do tylu az do sciany?

 

Czy katy nie sa najmniej korzystnym miejscem na takie absorbery "przeplywowe"? Katy to miejsce najwiekszego cisnienia ale najmniejszej predkosci przeplywu/ruchu molekulow, ktora decyduje o skutecznosci takich rozwiazan jak gabki/welna/...

Edited by xajas
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dochodzi przejście przez kolejny ośrodek, oraz jak już było wiele razy pisane na forum 10cm wełny z odstępem 10cm od ściany działa niemal identycznie jak 20cm wełny. A to porównując do 10cm wełny bezpośrednio na ścianie ma wyższy współczynnik pochłaniania niskich częstotliwości.

Dodatkowo pokazując "obszarowy" współczynnik pochłaniania uwzględnia się też pochłanianie boków i tyłu ustroju.


Ustroje dopasowane do Twego wnętrza.

facebook.com/AcousticL

www.AcousticLab.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minut temu, Acoustic Lab napisał:

Dochodzi przejście przez kolejny ośrodek, oraz jak już było wiele razy pisane na forum 10cm wełny z odstępem 10cm od ściany działa niemal identycznie jak 20cm wełny. A to porównując do 10cm wełny bezpośrednio na ścianie ma wyższy współczynnik pochłaniania niskich częstotliwości.

Dodatkowo pokazując "obszarowy" współczynnik pochłaniania uwzględnia się też pochłanianie boków i tyłu ustroju.

To z tymi 10cm od sciany jest jasne, ale to wymaga otwartej powierzchni z tylu tego panelu (czyli wnioskuje ze jest otwarty, bo inaczej nie bylo by przejscia w kolejny osrodek).

Ale to nie odpowiada na pytanie dlaczego w rogu -> patrz powyzej.

Sensowniej bylo by umiescic je te 10cm od sciany frontowej a nie w rogu. 

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak, koncepcje budowy rozumiem. Ale jeszcze raz sie powtorze. Z tego co zrozumialem to w katach (miejsce z najwyzszym Cisnieniem akustycznym) maja sens ustrojstwa typu rezonatory Helmholtza, a ustrojstwa typu panele z welna/gabka ustawiasz w miejscach z duza predkoscia molekulow (przeplywu fali dzwiekowej), to znaczy n.p. przed sciana frontowa a nie w katach! Czyli ustawianie takich paneli w katach jest wbrew ich zasady dzialania, bez sensu i kontraproduktywne

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzieki za rozjasnienie tematu. Napalilem sie na nie bo znalazlem za dobra cene ale widze ze chyba zabiore sie najpierw za pulapki basowe oraz pochlaniacze ale najpierw zrobie rysunek pokoju i rozesle do specjalistow. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.