Dyfuzory Schroedera, Rezonatory Helmholtz'a

[Mikoski]

21 minut temu, mujas napisał:

Mikoski mam pytanie co do mdf-u a dokładnie co do jego szkodliwości jako że jest źródłem emisji rakotwórczego formaldehydu - napiszesz coś w tym temacie ?

Dlatego płacę 500 netto za arkusz a nie 300 jak większość..... papier wszystko przyjmie-gestość,gramaturę,itd..... do tego jak coś robię surowego to go "pryskam" naturą dla spoiwa. Kwestia sprasowania, jeśli prasujesz na 18 mm to nie ma bata abyśrodek nie był miałem, a tym samy reszta- jak chcesz super twarde 18 mm to kleisz 3x6 mm..... Wierz albo nie, rozrzut między materiałami tej samej"nazwy" to coś gorszego między tarczami do hamulców "marki" a " zamiennikami". Co zdecydowanie "słychać" w plintach do gramofonów i stolikach jakie robię......

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 godziny temu, Mikoski napisał:

jak chcesz super twarde 18 mm to kleisz 3x6 mm

sklejałem 4x 8mm

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikoski]

Nikt nic nie podpowie co dalej i jak wykonać aby polepszyć obecne pomiary? 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

Testowe RH robiłem z odpadów płyty meblowej, po co super twarde materiały ?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GT]

Szybkie pytanie, czy takie dyfuzory nadaja sie na boczne sciany (1-wsze odbicia)? Czy bardziej sufit / lub przednia/tylna sciana gdzie dzwiek bardziej pada bezposrednio na front dyfuzora (a nie pod katem)?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

Na boczne to, jeśli już, lepiej 1D. Te to bardziej na płaszczyzny, gdzie dźwięk będzie dochodził z kilku kierunków.

no i jeśli to styropian lub styrodur to nie wiem czy nie będzie pochłaniał zamiast rozpraszać.

A tak na marginesie to skyline chyba mają gorszą skuteczność niż 2D - ze względu na brak przegród pomiędzy dolinkami. Za to ładniej wyglądają zdaniem większości. Do salonu się lepiej nadają ale do pokoju odsłuchowego to efektywniej 2D.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Szybkie pytanie, czy takie dyfuzory nadaja sie na boczne sciany (1-wsze odbicia)? Czy bardziej sufit / lub przednia/tylna sciana gdzie dzwiek bardziej pada bezposrednio na front dyfuzora (a nie pod katem)?

mysle ze chodzi o „wczesne“ a nie o „pierwsze“ odbicia

dlaczego chcesz je rozpraszac a nie pochlaniac?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GT]

21 minutes ago, xajas said:

mysle ze chodzi o „wczesne“ a nie o „pierwsze“ odbicia

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dlaczego chcesz je rozpraszac a nie pochlaniac?

Tez dobre pytanie 🙂 w sumie nie wiem na 100% co lepsze, ale wydaje mi sie ze rozpraszanie mniej negatywnie wplynie na przekaz niz samo pochlanianie (np. nie przygasi gory pasma itp).  

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

28 minut temu, GT napisał:

Tez dobre pytanie 🙂 w sumie nie wiem na 100% co lepsze, ale wydaje mi sie ze rozpraszanie mniej negatywnie wplynie na przekaz niz samo pochlanianie (np. nie przygasi gory pasma itp).  

Rozpraszanie dobrze "gasi" energię fali odbitej nie zmniejszając całkowitego pogłosu. W odsłuchu daje znacznie lepsze efekty niż pochłanianie. Trzeba ich tylko dać odpowiednią ilość.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

42 minutes ago, Seyv said:

W odsłuchu daje znacznie lepsze efekty niż pochłanianie.

I tak i nie. Gdyż:

- rozpraszanie działa tylko w pewnym zakresie częstotliwości dla danego dyfuzora

- aby zrekompensować powyższe w pozostałych zakresach i tak dobrze użyć pochłaniania

- dyfuzory najlepiej działają gdy fala pada prostopadle na nie, a odległość od słuchacza to kilkukrotność najgłębszej dolinki

- dyfuzory nie zmniejszą zanadto RT60, tak więc pewna ilość pochłaniania i tak zwykle się przydaje

Tak więc wszystko należy robić z głową - mając na względzie to co chce się osiągnąć danymi ustrojami.

1 hour ago, GT said:

wydaje mi sie ze rozpraszanie mniej negatywnie wplynie na przekaz niz samo pochlanianie (np. nie przygasi gory pasma itp).  

Zawsze możesz zastosować panele binarne na pierwszych odbiciach - one nie zgaszą góry tak bardzo. Kwestia wyboru - najlepiej jak pomierzysz i wiesz co chcesz osiągnąć. A jak nie to pozostaje metoda prób i porównań.

Pozdro i trochę chłodu w tych nadchodzących upałach nam wszystkim życzę 🙂

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Rozpraszanie dobrze "gasi" energię fali odbitej nie zmniejszając całkowitego pogłosu. W odsłuchu daje znacznie lepsze efekty niż pochłanianie. Trzeba ich tylko dać odpowiednią ilość.

co znaczy dobrze „gasi“ energie?

skad wiesz czy potrzebjuesz tlumienie czy rozpraszanie?

z twoich pomiarow wynikalo ze potrzebujesz tlumienie a nie rozpraszanie (czyli przeciwienstwo tego co domniemasz)

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustic Lab]

17 godzin temu, GT napisał:

Szybkie pytanie, czy takie dyfuzory nadaja sie na boczne sciany (1-wsze odbicia)? Czy bardziej sufit / lub przednia/tylna sciana gdzie dzwiek bardziej pada bezposrednio na front dyfuzora (a nie pod katem)?

Jeśli chcesz wykorzystać właściwości pochłaniające tego ustroju to jak najbardziej można go zastosować na pierwsze boczne odbicia. Jeśli nie masz problemu z pogłosem to najlepiej sprawdzą się dyfuzory 1D jeśli masz przynajmniej 60-70cm od kolumny do dyfuzora. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Godzinę temu, xajas napisał:

co znaczy dobrze „gasi“ energie?

Rozprasza czoło fali sprawiając, że fala odbita nie osiąga takiej wysokiej amplitudy jak fala bezpośrednia. Poprawia to lokalizację na scenie muzycznej nie powodując jednocześnie efektu przetłumienia.

Godzinę temu, xajas napisał:

skad wiesz czy potrzebjuesz tlumienie czy rozpraszanie?

Tego nie wiemy do puki nie zrobimy pomiarów ale rozpraszanie jeż znacznie bardziej bezpieczne jak tłumienie. Ciężko o efekt "przerozproszenia" a o przetłumienie dość łatwo.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

8 hours ago, Seyv said:

sprawiając, że fala odbita nie osiąga takiej wysokiej amplitudy jak fala bezpośrednia.

@Seyv To robią również absorbery - nie to jest istotą działania dyfuzorów!

 

8 hours ago, Seyv said:

rozpraszanie jeż znacznie bardziej bezpieczne jak tłumienie. Ciężko o efekt "przerozproszenia" a o przetłumienie dość łatwo.

Może dlatego że mało osób stać na wyłożenie wszystkich ścian dyfuzorami 🙂

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited June 24, 2022 by avilla

[Seyv]

26 minut temu, avilla napisał:

nie to jest istotą działania dyfuzorów!

A co jest?

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

To że fala odbita jest rozdzielana i poprzez odbijanie tych fal cząstkowych o różnych fazach i ich późniejsze składanie następuje zmiana kierunku ich odbicia.
 

Istotą jest nie sama zmiana amplitudy, bo to robi również absorber, ale właśnie rozdzielenie na mniejsze fale i odbijanie ich w różnych kierunkach. W efekcie do odbiorcy dochodzi fala „rozmyta” w domenie czasu. 
 

Ta z pozoru drobna różnica ma przełożenie na efekty psychoakustyczne i stanowi istotę zagadnienia kiedy i po co stosuje się dyfuzory.
 

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

2 godziny temu, avilla napisał:

W efekcie do odbiorcy dochodzi fala „rozmyta” w domenie czasu. 

Czyli o mniejszej amplitudzie. Różnica polega na tym, że dyfuzory nie zmniejszają mocy fali akustycznej a absorbery tak. Oczywiście ogół zjawisk jest złożony i nie sposób go szczegółowo wyjaśniać w każdym poście na forum.  Osobiście uważam, że stosowanie dyfuzorów jest dużo bardziej bezpieczne. Absorbery są w miarę tanie (dodatkowo, że wpływ absorbera o takiej samej powierzchni jak dyfuzor będzie dużo bardziej zauważalny jak tego drugiego) przez co są chętnie stosowane ale niewłaściwe wykorzystane potrafią dużo zepsuć. Jeśli chodzi o dyfuzory to ich mniej pozytywny wpływ zauważyłem tylko stosując je na ścianie pomiędzy kolumnami (umieszczone tam potrafiły spłycać scenę oraz wymuszać jedną optymalną pozycję słuchacza co w praktyce okazywało się wadą). Stosowanie dyfuzorów na bocznych ścianach a zwłaszcza na ścianie za słuchaczem zawsze przynosiło pozytywne efekty (nawet jeśli odległość słuchacza od dyfuzorów nie była zachowana zgodnie z teorią).

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

1 hour ago, Seyv said:

Różnica polega na tym, że dyfuzory nie zmniejszają mocy fali akustycznej a absorbery tak.

Niestety mylisz się. Owszem dyfuzory zmniejszają moc i to nawet znacznie, gdyż moc to praca wykonana (lub możliwość wykonania pracy) na jednostkę czasu. A w przypadku dyfuzorów następuje rozciągnięcie czasu dotarcia do słuchacza fal odbitych .

Pewnie chodziło Ci o energię a nie o moc.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Chodziło oczywiście o energię.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Niestety mylisz się. Owszem dyfuzory zmniejszają moc i to nawet znacznie, gdyż moc to praca wykonana (lub możliwość wykonania pracy) na jednostkę czasu. A w przypadku dyfuzorów następuje rozciągnięcie czasu dotarcia do słuchacza fal odbitych .
Pewnie chodziło Ci o energię a nie o moc.

Cos tu nie pasuje
To „rozciagniecie“ nie odgrywa roli, bo zanim dotrze ta „pozniej“ odbita fala, dotrze do ciebie „wczesniej wyemitowana“ opozniona fala, tak ze suma sie nie zmieni.
Muzyka to nie jest jeden impuls/dirac

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

@xajas co masz na myśli nie odgrywa roli? Jakiej roli?  Bo jeśli chodzi ci o to że odbita fala nie będzie „przeszkadzać” w zaburzeniu postrzegania sceny i umiejscowienia - to pełna zgoda. Nigdy nie pisałem że jest inaczej.

I fakt suma energii się nie zmieni, pomijając dodatkowe pochłanianie związane z większą ilością odbić. 
 

Ale to rozproszenie w dziedzinie czasu wielu mniejszych „kopii” fal padających odgrywa ogromną rolę w tym co i jak słyszymy - to właśnie ten efekt jest istotą działania dyfuzorów.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

2 hours ago, avilla said:

co masz na myśli nie odgrywa roli? Jakiej roli?  Bo jeśli chodzi ci o to że odbita fala nie będzie „przeszkadzać” w zaburzeniu postrzegania sceny i umiejscowienia - to pełna zgoda.

Dodałem zbędne słowo „zaburzeniu” i wyszło trochę bez sensu. Poprawnie powinno być:

„co masz na myśli nie odgrywa roli? Jakiej roli?  Bo jeśli chodzi ci o to że odbita fala nie będzie „przeszkadzać” w postrzegania sceny i umiejscowienia - to pełna zgoda.”

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Dodałem zbędne słowo „zaburzeniu” i wyszło trochę bez sensu. Poprawnie powinno być:
„co masz na myśli nie odgrywa roli? Jakiej roli?  Bo jeśli chodzi ci o to że odbita fala nie będzie „przeszkadzać” w postrzegania sceny i umiejscowienia - to pełna zgoda.”

Nie musisz sie zgadzac bo nie ma z czym

Wcale nie uwazam, ze odbite/rozproszone fale generalnie nie zaburzaja lokalizacji i postrzegania sceny. Nie zaburzaja tylko wtedy, gdy sa na tyle opoznione w stosunku do fali bezposredniej, ze juz nie zaliczaja sie do „wczesnych“ (a nie pierwszych, jak to tutaj jestczesto nazywane) odbic. Czyli musialy by byc opoznione conajmniej o 30ms. A 30ms to ok 30cm. Dyfuzory wydluzajace droge fali o 30cm sa duze

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie musisz sie zgadzac bo nie ma z czym

Wcale nie uwazam, ze odbite/rozproszone fale generalnie nie zaburzaja lokalizacji i postrzegania sceny. Nie zaburzaja tylko wtedy, gdy sa na tyle opoznione w stosunku do fali bezposredniej, ze juz nie zaliczaja sie do „wczesnych“ (a nie pierwszych, jak to tutaj jestczesto nazywane) odbic. Czyli musialy by byc opoznione conajmniej o 30ms. A 30ms to ok 30cm. Dyfuzory wydluzajace droge fali o 30cm sa duze

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dlatego uwazam ze na boki sa lepsze absorbery, ktore redukuja poziom glosnosci odbic (zarowno tych wczesnych jak i poznych )

Ale powrocmy do poruszonego przez ciebie aspektu „czasu“, o ktorym pisalem, ze moim zdaniem nie odgrywa roli.

Twoja argumentacja (jak ja zrozumialem)


Dla ulatwienia przyjalem ze dyfuzor ma tylko dwie glebokosci a opoznienie rozproszonych odbitych fal to 1 sekunda.

Jesli w okreslonym momencie wysylam impuls dzwiekowy/fale ktora trafia na dyfuzor, to do ucha powracaja dwie polowki opoznione wzgledem siebie o 1s, a kazda z nich ma tylko polowe „energi“. I to jest ten efekt ktory wiazesz z „moca“

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ale…

Wyobraz sobie ze przesuniemy sie w czasie do przodu o 1s i wysylamy nastepny impuls/fale

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Co sie stanie?

Nieopozniona odbita fala poprzedniego impulsu (zielona) nalozy sie na opozniona fale nowego impulsu (czerwona)


Czyli dwie polowki sie sumuja i zadna „energia“ sie nie zredukowala.

Pamietaj, muzyka to nie jest jeden pojedynczy, krotki impuls, to ciagla, plynna seria „impulsow“

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

Znowu te strzałki 🙂

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Znasz to powiedzenie „jedna strzalka mowi wiecej niz tysiac slow“

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

1 minutę temu, xajas napisał:

Znasz to powiedzenie „jedna strzalka mowi wiecej niz tysiac slow“

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To na drodze, jak nie wiesz czy skręcić w lewo czy w prawo.

A jeśli chodzi o dyfuzję to jedna strzałka nie opisuje tego zagadnienia 🙂

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

To opisz dwoma strzalkami
Do dziela

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Godzinę temu, xajas napisał:

A 30ms to ok 30cm.

Jak to obliczyłeś?

Godzinę temu, xajas napisał:

Pamietaj, muzyka to nie jest jeden pojedynczy, krotki impuls, to ciagla, plynna seria „impulsow“

Dlatego dyfuzory składają się z większej ilości elementów tak ustawionych by redukować okresowość jego działania.

Godzinę temu, xajas napisał:

Jesli w okreslonym momencie wysylam impuls dzwiekowy/fale ktora trafia na dyfuzor, to do ucha powracaja dwie polowki opoznione wzgledem siebie o 1s, a kazda z nich ma tylko polowe „energi“. I to jest ten efekt ktory wiazesz z „moca“

A ponieważ ma połowę mocy względem sygnału bezpośredniego sygnał bezpośredni jest dużo lepiej lokalizowany.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

3 minuty temu, xajas napisał:

To opisz dwoma strzalkami

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Do dziela

Dwie mało. Poza tym inni z całą pewnością zroblili to lepiej. Wystarczy parę kluczowych słów i google. Forum to słabe miejsce jak widać na takie opisy.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )