bufor lampowy

[DJ_Achmed]

witam . czytalem wlasnie troche i wyczytalem na temat wzmacniacz a przed wzmacniacza itp pare interesujacych mnie ciekawostek

 

 

"W normalnej pracy wyjście i wejście jest złączone za pomocą zwór, widocznych na rysunku, lub za pomocą przełącznika. Jeżeli potrzebny jest nam sygnał z przedwzmacniacza, zwory zdejmujemy i wyjście podłączamy do dodatkowej końcówki mocy. Do gniazd pre-out/main in można także podłączyć korektor graficzny lub bufor lampowy. Wtedy sygnał z przedwzmacniacza wychodzi wyjściem pre-out a po korekcji wchodzi do końcówki mocy wejściem main in."

 

chcial bym dowiedziec sie wiecej na temat takowych buforow lampowych

 

mam zestaw stereo yamahe ax 900 i b&w cdm 7 se

 

do tego mam zestaw z B&w 5.1 tez z tej seri . cdm 1 i cdm c se . do tego aws 610

 

ale nie o tym mowa .

 

chcial bym ulepszac moje stereo i niedlugo zakupie jakis cd dobry a ta ax 900 dam jako koncowke mocy do rx 3900 prawdopodobnie ktora zakupie . zainteresowala mnie sprawa bufora lampowego w stereo

 

 

co on dokladnie robi ? jak to wyglada w praktyce ? bo w teori bardzo ladnie to wyglada ( obiecujaco )

 

jaki bufor byscie mi proponowali . jak to sie przelozy na brzmienie w stereo ?

 

co mozecie napisac np na taki bufor ?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

z gory dziekuje

 

mam jeszcze pytanie . jesli podlacze jako koncowke mocy ax 900 to nie bede mogl juz sterowac equalizerem podbijajac sobie bas prawda? czy na amplitunerze bede mogl sobie na same fronty takowy equalizer ustawic na wlasne ucho ? tylko jak to teraz podlaczyc skoro chce ax 900 uzywac do stereo i do kina domowego tez jako koncowke . nie bede mial chyba wtedy equalizera do cd a bardzo by mi sie przydal

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Bufory sobie odpuść. Użyj wzmacniacza jako końcówki mocy którą podłączysz do jakiegoś DOBREGO przedwzmacniacza lampowego. Niezbędne minimum to KIT Vellemana

[DJ_Achmed]

Bufory sobie odpuść. Użyj wzmacniacza jako końcówki mocy którą podłączysz do jakiegoś DOBREGO przedwzmacniacza lampowego. Niezbędne minimum to KIT Vellemana

 

w drogim linku dalem chyba przedwzmacniacz lampowy

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

o cos takiego chodzi ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Mniej-więcej, ale nie mam zielonego pojęcia czy ten akurat preamp lampowy jest godny uwagi.

[ksindac]

zainteresowala mnie sprawa bufora lampowego w stereo

co on dokladnie robi ?

W zasadzie nic, oprócz tego że pobiera trochę ponad 0,3 A prądu.

[Lumperator]

Podczepię się do tematu. Do swojej AX-900 również chętnie wpiąłbym przedwzmacniacz lampowy. Mnie akurat zainteresowały produkty marki Yaqin. Przykładowo -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czy jest to rzecz godna uwagi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomasz_f]

Bufory sobie odpuść. Użyj wzmacniacza jako końcówki mocy którą podłączysz do jakiegoś DOBREGO przedwzmacniacza lampowego. Niezbędne minimum to KIT Vellemana

 

McGyver słusznie powiada. Z mojego doświadczenia wynika że bufor nie ma szansy dać tego co da dobry preamp lampowy. Poszukaj w różnych wątkach - jest tu kilka ciekawych konstrukcji DIY

[DJ_Achmed]

zaciekawil mnie ten preamp lampowy . co mozecie napisac o tych lampach jak i takim preampie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Żeby móc coś napisać trzeba byłoby wziąć i odsłuchać. Bez odsłuchu nic sensownego się nie da napisać.

[Maror]

Otóż natknąłem się na alledrogo na dosyć ciekawe konstrukcjie DIY:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zastanawia mnie czy są ona cokolwiek warte, i czy faktycznie gdyby z nich skorzystać to dało by to jakiś efekt (oczywiscie chodzi mi o pozytywny efekt)

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pingwing]

Nie jako osobne urządzenie.

 

Bufor ma dostosować oporność wyjściową do oporności wejściowej wzmacniacza, sam na wyjściu DACa używam bufora lampowego na ECC88, działa bardzo dobrze.

 

Bufor powinien być integralną częścią urządzenia (źródła) po to, aby sygnał przed buforem szedł jak najkrótszymi połączeniami. Do bufora trafia sygnał o niskich natężeniach prądu (bo lampa ma bardzo wysoką oporność wejściową), zaś po buforze lampowym sygnał ma większe natężenia prądu i lepiej nadaje się do przesyłania na większe odległości (5 cm kontra 50 cm interkonektu).

 

Bardzo ważne jest jak taki bufor jest zrealizowany, tak na prawdę lampa jaka jest użyta do budowy takiego bufora ma dużo mniejsze znaczenie niż układ w jakim ta lampa pracuje. Ważny jest schemat całego buforu (wzmacniacza prądowego), elementy użyte do jego budowy. jakość zasilacza. Bez oceny schematu i jakości wykonania wg. mnie nie warto kupować takiego buforu.

 

Gdy zaczynałem zabawę w audio kupiłem na allegro "USB TUBE DAC", DAC okazał się badziewną kartą dźwiękową na USB, a TUBE to były dwie lampy ECC85 (które były projektowane do głowic powielaczy TV lampowych, a nie do audio) zasilane napięciem ok. 80V, czyli co najmniej 2 razy za małym. Grało to dużo lepiej niż karta dźwiękowa laptopa, więc wtedy byłem zadowolony, ale teraz, po kilku latach wiem, że był bardzo naiwny zakup.

[kotok]

Szkoda pieniędzy.Nic nie zyskasz.

[Maror]

Dziękuję za odpowiedzi, byłem po prostu ciekawy co to za wynalazek i czy jest jakiś sens inwestować w to pieniądze. Więc wygląda na to że pozbieram jeszcze trochę kasy i kupię jakiś porządny lampowy przedwzmacniacz, ponieważ moja integra ma fajną końcówkę mocy a właśnie przedwzmacniacz jest raczej kiepski.

Pozdrawiam

[kotok]

Więc wygląda na to że pozbieram jeszcze trochę kasy i kupię jakiś porządny lampowy przedwzmacniacz, ponieważ moja integra ma fajną końcówkę mocy a właśnie przedwzmacniacz jest raczej kiepski.

Pozdrawiam

Słuszna decyzja.

[ampliman]

Gdy zaczynałem zabawę w audio kupiłem na allegro "USB TUBE DAC", DAC okazał się badziewną kartą dźwiękową na USB, a TUBE to były dwie lampy ECC85 (które były projektowane do głowic powielaczy TV lampowych, a nie do audio) zasilane napięciem ok. 80V, czyli co najmniej 2 razy za małym. Grało to dużo lepiej niż karta dźwiękowa laptopa, więc wtedy byłem zadowolony, ale teraz, po kilku latach wiem, że był bardzo naiwny zakup.

 

Czy mógłbyś wyjaśnić co oznacza wspomniana przez Ciebie "Głowica powielaczy TV lampowych"?

 

BTW. O ile mi wiadomo lampa ECC88 również pierwotnie nie została zaprojektowana do układów audio.

[Grzegorz7]

Bufory lampowe to istne błazeństwo w audio.

Teorie o dopasowaniu impedancji wsadźmy między bajki...

 

Jak napisałem w innym wątku;

 

Powszechnie słyszy się, że lampa ma dać brzmienie lampowe.

I jeśli ktoś to lubi to czemu nie...?

 

Ale zwolennicy posuwają się dalej. Twierdzą, że lampa (bufor) poprawiają jakość toru...

W torze audio mamy jakieś źródło, zbudowane na tranzystorach (scalonych układach półprzewodnikowych), jakieś pre i wzmacniacze również tranzystorowe.

Jakiś śmieszny bufor na triodzie ma uszlachetnić (obiektywnie w/g zwolenników poprawić) jakość dźwięku.

Bzdura!

Słyszalność lampy w takim przypadku oznacza większą degradację dźwięku!

 

gdyby było inaczej nikt by jej nie usłyszał (złe tranzystory zamaskowałyby jej dobroczynny wpływ). Wobec dziesiątek tranzystorów jedna lampa! ;) Filtry/bufory w DAC`u to z reguły wzmacniacze operacyjne złożone z dziesiątek struktur tranzystorowych.

Jeśli szukać zalet lampy (długi obszar pracy,...) to należy je stosować od razu za przetwornikami DAC (sam sobie zaprzeczam ;) a najlepiej zbudować również samą część cyfrową z lamp ;).

[toptwenty]

"Teorie o dopasowaniu impedancji wsadźmy między bajki..."

 

Takich bajek uczą na politechnikach

[Grzegorz7]

Na politechnikach uczą również, że kable nie maja prawa grać.

A jakoś zwolennicy tym się nie przejmują...

 

"Teorie o dopasowaniu impedancji wsadźmy między bajki..."

 

Takich bajek uczą na politechnikach

Może mają stary materiał i nie wiedzą jeszcze o technologiach FET, MOSFET,...

;)

[toptwenty]

Co ma do tego "słyszalność" kabli? Dopasowanie impendancyjne to podstawowa sprawa w elektronice audio.

[Grzegorz7]

Co ma do tego "słyszalność" kabli? Dopasowanie impendancyjne to podstawowa sprawa w elektronice audio.

To, że chętnie powołujemy się na fakty wygodne w danej chwili.

Lampa to początek elektroniki (abstrahując od detektora kryształkowego,...;).

 

Wciąż używana w kilku dziedzinach, z audio np. wzmacniacze mikrofonowe pojemnościowe, jako przedwzmacniacz.

Dlaczego?

Raz dopasowanie wysokoimpendancyjne do wstęgi (MOS/FET`y zapewniłyby to również) ale przede wszystkim wysokie napięcia pracy. Duże znaczenie ma również tradycja i marka producenta (wystarczy popatrzeć)...

 

Fakt.

Dopasowanie impedancji - rzecz ważna.

To realizują z naddatkiem półprzewodniki...

Tory wysokonapięciowe?

 

A gdzie w audio domowym, w źródłach mamy wysokie napięcia?

DAC`e to zaledwie 3,3, 5V,...

 

Jeśli lampa to jedynie dla modyfikacji brzmienia pod własne oczekiwania.

[toptwenty]

1. Teorie o dopasowaniu impedancji wsadźmy między bajki..."

 

2. "Fakt.

Dopasowanie impedancji - rzecz ważna"

 

 

No więc, jak to jest?

[Grzegorz7]

Tak, ze w audio nie ma potrzeby wygrzebywać lamp z lamusa.

Są technologie z wejściami FET/MOS...

;)

Daj jakiś przykład w czym bufor lampowy pomógł odnośnie dopasowania impedancyjnego audio klocków.

Dopasowanie to nie tylko jak najniższa impedancja wyjściowa i najwyższa wejściowa, to również dopasowanie do magistrali (np. 600om) i falowe (np. 50, 75om).

Dopasowanie to również dopasowanie szumowe.

[toptwenty]

Bajki czy fakt?

[Grzegorz7]

Jednak bajki.

[toptwenty]

Ciekawa lektura:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Odnośnie artykułu:

Jestem (byłem) zwolennikiem dużych napięć dla lamp.

Najbardziej mnie zadziwiają przykłady kapel rock`owych typu Deep Purple czy Led Zeppelin. Przecież jak zaczynały to były piece tylko lampowe.

To raz.

Dwa:

Piec to element instrumentu jakim jest gitara elektryczna; kreuje dźwięk. W odtwarzaniu mówienie o brzmieniu lampowym czy tranzystorowym świadczy o nienaturalności wzmacniacza.

Takie jest moje zdanie.

Acz, rzeczywiście przyzwoite wzmacniacze lampowe brzmią znakomicie.

[stern]

Dopasowanie impendancyjne to podstawowa sprawa w elektronice audio.

Dopasowanie impedancji ma miejsce wówczas, kiedy impedancja wyjścia jest równa impedancji wejścia, ponieważ przy spełnieniu tego warunku występuje maksymalny zysk mocy. Dodatkowo na liniach długich kabel powinien mieć taką samą impedancję falową jak imp. we/wy. Dotyczy to np. dopasowania do siebie urządzeń studyjnych starszego typu o impedancji we/wy 600 Ohm. W przypadku obecnie konstruowanych urządzeń nie można wogóle mówić o dopasowaniu impedancji. Jeżeli np. imp wyj. CD wynosi 100 Ohm a wejściowa wzmacniacza 10kOhm to gdzie tu jest jakiekolwiek dopasowanie?

[zn21]

ja zawsze myślałem, że dobrze jest jak wyjście np. preampu na niską impedancję i wejście końcówki mocy ma dużą impedancję. Czy nie powinno tak być?

[stern]

Może tak być i tak jest, ponieważ w tych urządzeniach nie zależy nam na zysku mocy. Takiego czegoś jednak nikt przy zdrowych zmysłach nie nazwie dopasowaniem impedancji.

[Grzegorz7]

Przy odpowiednio niskiej impedancji wyjściowej i odpowiednio dużej wejściowej, kable (IC) nie mają praw grać.

Przez odpowiednio mała imp. wyjściową rozumiem również odpowiedni wydatek prądowy na przeładowywanie pojemności kabla.