Klub Scan speak

[ASURA]

1 godzinę temu, meloV8 napisał:

że inni również tego pojęcia nie mają.

No właśnie czytam że takowych nie ma bo nic na temat nie piszą?

[ASURA]

1 godzinę temu, meloV8 napisał:

ale nie można nikomu zabronić słuchania muzyki leżąc na podłodze

Niektórzy bywają nawet w kobiecie ale nawet przy normalnym skupionym odsłuchu też przyjmujemy różne pozycje ciała  i odbiór dźwięku źródła z paru metrów potrafi nam robić psikusa którego da radę usłyszeć

[meloV8]

23 minuty temu, ASURA napisał:

No właśnie czytam że takowych nie ma bo nic na temat nie piszą?

To nie jest miejsce, ani temat do opisywania metod pomiaru do modelu spinoramy oraz symulacji filtrów z takich serii pomiarów. Bana na google chyba nie masz, wiec poszerzaj swoja wiedze.

9 minut temu, ASURA napisał:

Niektórzy bywają nawet w kobiecie ale nawet przy normalnym skupionym odsłuchu też przyjmujemy różne pozycje ciała  i odbiór dźwięku źródła z paru metrów potrafi nam robić psikusa którego da radę usłyszeć

Pewnie, nawet mrugniecie powiekami spowoduje zniekształcenia fazowe, które trzeba korygować za pomocą DSP i pomiaru z mikrofonem przymocowanym do nosa...

[ASURA]

7 godzin temu, meloV8 napisał:

.

Pewnie, nawet mrugniecie powiekami spowoduje zniekształcenia fazowe, które trzeba korygować za pomocą DSP i pomiaru z mikrofonem przymocowanym do nosa...

Wiesz ale to nie joke, zupełnie inaczej mi się ta Twoja „spinorama”układa bez okularów na nosie a inaczej z

 

To są na prawdę duże zaburzenia które przekładają się na przyjemność lub nieprzyjemność odbioru muzyki 

[slawek.xm]

W dniu 16.03.2021 o 10:48, ASURA napisał:

Nie da z tej racji że zgranie fazowe musi być u źródła dźwięku a czym dalej od przetworników tym bardziej zaczyna być to losowe

zgranie fazowe projektuje się dla określonej odległości odsłuchu

3-way z 10cm sobie nie posłuchasz , dlatego to co napisałeś jest .... ?

inaczej sformułuj swoją tezę ?

W dniu 16.03.2021 o 10:48, ASURA napisał:

Na dodatek nigdy nie wiemy gdzie sobie obierze miejsce odsłuchu słuchacz

jak słuchacz nie wie gdzie jest oś konstrukcji kolumny to jego osobisty problem

niech pyta producenta ?

[hoobi]

Panowie, a może ktoś sprzedaje 18W/8531? Chętnie bym kupił parkę w dobrej cenie. Potrzebuje uzupełnić dwudrożny zestaw do kompletu z d2905/990000.

[colcolcol]

11 godzin temu, slawek.xm napisał:

zgranie fazowe projektuje się dla określonej odległości odsłuchu

2 metry? ? trochę blisko..

[ASURA]

13 godzin temu, slawek.xm napisał:

zgranie fazowe projektuje się dla określonej odległości odsłuchu

Jak Ty to sobie wyobrażasz?  przecież z każdym centymetrem od paru głośników promieniującym różne pasma następują po drodze wypadkowe tworzące się interferencje wynikające z szerokiego pasma nakładających się fal. Ustaw sobie za tym szerokie 16Hz-20KHz pasmo tak żeby w przypadkowej odległości np. 3,22metra sinusoida wszystkich częstotliwości zaczynała się -startowała od zera a za tym była zgodna w fazie

 

Takie rzeczy to raczej z fokusem poszczególnych przetworników, wiadomo że jak będziesz 10 cm od 3 drożnej kolumny  to one będą w przypadkowych odległościach od ucha i także zgodność fazowa weźmie w łeb a nie tylko np. natężenie dźwięku.

 

[colcolcol]

Może z tego powodu nie słyszałem nigdy idealnego zgrania w całym zakresie. Słuchawki w tej zabawie z racji odległości źródła od ucha są nie do przebicia.

Kolega - w pewnym sensie fanatyk źródeł pozornych - robi to za pomocą półśrodków a mianowicie nie słucha kolumn w osi wycinając część wyższych składowych oraz nie słucha w zasadzie niczego poniżej 40-50Hz. Zawężone pasmo daje większą szansę na uzyskanie sweet point ?

[ASURA]

11 godzin temu, colcolcol napisał:

Kolega - w pewnym sensie fanatyk źródeł pozornych - robi to za pomocą półśrodków a mianowicie nie słucha kolumn w osi wycinając część wyższych składowych oraz nie słucha w zasadzie niczego poniżej 40-50Hz. Zawężone pasmo daje większą szansę na uzyskanie sweet point ?

Po co to robić? przyjdzie starość i zrobi to za nas ?

[colcolcol]

Nieuchronne.

Nie ma lub nie znalazłem nigdzie kit`a na Ellipticorach. Są oczywiście odpłatne projekty (Troles i inni) ale póki co, cisza w eterze. Ktoś znalazł w sieci wiarygodne pomiary ze zwrotnicą?

[meloV8]

1 godzinę temu, colcolcol napisał:

Nie ma lub nie znalazłem nigdzie kit`a na Ellipticorach. Są oczywiście odpłatne projekty (Troles i inni) ale póki co, cisza w eterze. Ktoś znalazł w sieci wiarygodne pomiary ze zwrotnicą?

Dobre i darmowe projekty na tak drogich przetwornikach to raczej rzadkość.

[EMiL]

2 godziny temu, colcolcol napisał:

Nieuchronne.

Nie ma lub nie znalazłem nigdzie kit`a na Ellipticorach. Są oczywiście odpłatne projekty (Troles i inni) ale póki co, cisza w eterze. Ktoś znalazł w sieci wiarygodne pomiary ze zwrotnicą?

Co byś chciał zobaczyć? Te głośniki sa kompleksowo pomierzone na różnych stronach i od strony technicznej wszystko widać.

Sly albo Sławek może Ci pokaza swoje pomiary.

[colcolcol]

4 godziny temu, EMiL napisał:

Co byś chciał zobaczyć?

https://www.madisoundspeakerstore.com/3-way-speaker-kits/b741-scan-speak-kit-pair-by-peter-noerbaek/#tab-1

[EMiL]

2 godziny temu, colcolcol napisał:

https://www.madisoundspeakerstore.com/3-way-speaker-kits/b741-scan-speak-kit-pair-by-peter-noerbaek/#tab-1

Cos tym linkiem chciałeś przekazać?

[slawek.xm]

W dniu 19.03.2021 o 08:47, colcolcol napisał:

Nieuchronne.

Nie ma lub nie znalazłem nigdzie kit`a na Ellipticorach. Są oczywiście odpłatne projekty (Troles i inni) ale póki co, cisza w eterze. Ktoś znalazł w sieci wiarygodne pomiary ze zwrotnicą?

zwrotka pasuje tylko do jednego frontu z określonym umieszczeniem głośników

aby sprawdzić jak głośniki grają w danej konfiguracji musiałbyś zbudować konkretną kolumnę

zgranie fazowe środka i góry 18we i D34 eli w mojej

cewka 0,8 mH zbocznikowana 33omy  kondensator na tweeterze 3,9 uF plus pułapka na rezonas impedancji tweetera ale bez tej pułapki też jest dobrze , ja zostawiam z przezorności

kąt pochylenia frontu 5 st , zbuduj posłuchaj  np taki front jak Troelsa Ellipticor 3

na dół możesz dać aktywny bas cięty 4 rzędem  i będziesz miał wyobrażenie jak to gra

ale mimo wszystko ideał to zbudowanie paczek pomierzenie głośników w kolumnie i dopiero dogranie zwrotki pod kątem zgrania i odsłuchów

poza tym właśnie mam pomysł na 18we w moim układzie niefiltrowany w ogóle ?

i co ? ?

 

Edytowane 20 Marca 2021 przez slawek.xm

[slawek.xm]

W dniu 18.03.2021 o 10:22, ASURA napisał:

Jak Ty to sobie wyobrażasz?  przecież z każdym centymetrem od paru głośników promieniującym różne pasma następują po drodze wypadkowe tworzące się interferencje wynikające z szerokiego pasma nakładających się fal. Ustaw sobie za tym szerokie 16Hz-20KHz pasmo tak żeby w przypadkowej odległości np. 3,22metra sinusoida wszystkich częstotliwości zaczynała się -startowała od zera a za tym była zgodna w fazie

 

Takie rzeczy to raczej z fokusem poszczególnych przetworników, wiadomo że jak będziesz 10 cm od 3 drożnej kolumny  to one będą w przypadkowych odległościach od ucha i także zgodność fazowa weźmie w łeb a nie tylko np. natężenie dźwięku.

 

nie zaprojektowałeś i nie zbudowałeś w życiu żadnej kolumny , taki wysnuwam wniosek

bez pomocy dobrego praktyka polegniesz ze swoim projektem

 

W dniu 18.03.2021 o 07:31, colcolcol napisał:

2 metry? ? trochę blisko..

a Ty w ogóle mierzyłeś kolumny sam?

sprawdzałeś integrację przetworników z różnych odległości?

nie zastanawiało Cię dlaczego np większość pomiarów testowanych kolumn prze Kisiela jest z jednego metra?

[colcolcol]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

i co ? ?

No co? Szacun i podziękowania ? Świetny punkt wyjścia.

Przy kolumnach seryjnych projektant musi mieć jakieś granice, jakieś ramy i zasady. Aby częściowo wyeliminować wpływ odbić 1 metr wystarczy, jak pomiar przyspieszenia auta do 100 km. Dlaczego nie do 50 km i dlaczego w ogóle ten parametr? Gawiedź lubi rekordy, cyferki wygodne dla producentów, łatwo mierzalne. Rzeczywiste pasmo przenoszenia jak praktyczne zużycie paliwa ma się nijak do deklaracji.

W projekcie autorskim - jeżeli dalej będziesz mnie kusił Elli to wreszcie to zrobię ? - nie będzie mnie interesowała charakterystyka z 1 metra, nawet na to nie spojrzę. Nie spojrzę również na pomiar bez podłogi i sufitu, bo to będzie grało u mnie w pokoju.  Za to bardzo będę zainteresowany przebiegiem impedancji i zgodnością fazową (w jak najszerszym zakresie) w moim miejscu odsłuchu.

 

[slawek.xm]

kupując Ellipticory trzeba miec na uwadze ,że 90% możesz miec z dobrze skonstruowanych kolumn z innych głosników

ale za te dodatkowe 10% lub czasem w niektórych aspektach kilka procent musis wyłozyć znacznie większa kasę

jesli ktos lubi accutony czy brzmienie membran metalowych to nie powinien kupować elli

zdaniem Sylwestra sly30 18we dają o 20% lepszy wgląd w srednicę niż 18 cm Cquenze Audio Tchnology, wg mnie sa znacznie lepsze od illuminatorów 18cm od 1khz do końca pasma

ale wg mnie wymagają cięcia na ok 200hz z basem dlatego głosnik grający bas powinien być najlepiej midwooferem cos w typie  Faital pro 15pr 400 Audio Elegance TD15M oba w 200l

lub oczywiście 38we

innym rozwiązaniem jest przejście na 4-way ale to już wyższa szkoła jazdy ?

39 minut temu, colcolcol napisał:

Szacun i podziękowania

rozpiętośc indukcyjności dla 18we nie jest krytycna dla zgrania fazowego za to jest krytyczna dla dźwieku

mozna próbować od 1mH

a dla tweetera D34 mozna zejśc do 3,2uF

1mH- do 0,8 mH na 18we i 3,2uF do 4uF na tweeter

[gothi]

Panowie, pytanie dotyczy 12M/4631-G00 , zastanawiam się nad jego zastosowaniem w małej obudowie zamkniętej, czy da radę pokryć 300-4000 Hz, czy przetwornik jest wyposażony w uszczelkę  i czy te trzy otwory na wkręty wystarczą na szczelne mocowanie? 

[slawek.xm]

4 minuty temu, gothi napisał:

Panowie, pytanie dotyczy 12M/4631-G00 , zastanawiam się nad jego zastosowaniem w małej obudowie zamkniętej, czy da radę pokryć 300-4000 Hz, czy przetwornik jest wyposażony w uszczelkę  i czy te trzy otwory na wkręty wystarczą na szczelne mocowanie? 

weź raczej illuminatory od wewnarz kołniez mocujacy ma miękkie uszczenienie

a pasmo jest bardzo dobre i od bidy te 300hz  przeniesie

obudowa malutka ale dobre byłoby dać z 5l i oprócz wyłoenia scianek filcem dałbym luźno do srodka wełne owczą czesaną luźno

https://akustyk.com.pl/p/173/92/scan-speak-12mu4731t00

[slawek.xm]

2 godziny temu, colcolcol napisał:

No

napisz koledze jak masz zaaplikowany 12mu

chyba masz w trzech litrach?

jakie tłumienie?

[colcolcol]

1 godzinę temu, gothi napisał:

czy da radę pokryć 300-4000 Hz

Tak.

Uszczelka jest dosyć cienka, ale wystarczająca. Otworów jest chyba sześć ?  i zapewniają bardzo solidne mocowanie.

Wg informacji z Akustyka (od właściciela firmy) nie należy ich mocno tłumić i wystarczyły 2 litry. To było 10 lat temu, może się coś w temacie zmieniło?

Obudowy do nich zrobiłem z doniczek ceramicznych coś w stylu z obrazka tylko bardziej lejowatymi . Wnętrze jest wyłożone twardymi matami z przegrodami ze sklejki. W środku nie mam żadnego filcu ani wełny. Od zewnątrz jest oklejona kilkoma warstwami żywicy z taśmami, które jednocześnie mocują tą mini obudowę do ścianki przedniej. Netto około 2 litrów. 

Kiedyś o tym pisałem, ale przypomnę: głośniki mocuję za pomocą wkrętów do blachy, które maluję czarnym sprayem. Otwory w ściance nawiercam i zalewam kilkukrotnie bardzo rzadkim lakierem bezbarwnym. Po każdym wyschnięciu "gwintuję" wkrętem. Tak utwardzone gniazda w MDF czy sklejce, są nie do wyrwania.

 

[slawek.xm]

ciśnienie od tylnej strony membrany warto jednak wytłumic a dla zakresu który ma przenosić 12mu potrzebne sa rózne rodzaje wytłumienia oraz pochłaniacz szerokopasmowy wełna owcza

dlatego by miec mozliwość tłumienia a więc obniżenia jak najbardziej powrotu odbitych fal z powrotem na membranę głośnika proponuję wiekszą obudowę

ale kazdy sposób aplikacji jest dobry jesli tylko przynosi użytkownikowi radochę z dźwięku

[ASURA]

6 godzin temu, slawek.xm napisał:

nie zastanawiało Cię dlaczego np większość pomiarów testowanych kolumn prze Kisiela jest z jednego metra?

Pewnie ma mały pokój docelowy i robi to bez napinki ;)))

6 godzin temu, slawek.xm napisał:

bez pomocy dobrego praktyka polegniesz ze swoim projektem

Co mi z dobrego praktyka jak projekt nietypowy, unikalny i razem i tak trzeba będzie się uczyć...

[slawek.xm]

Godzinę temu, ASURA napisał:

Co mi z dobrego praktyka jak projekt nietypowy, unikalny i razem i tak trzeba będzie się uczyć...

?

na starość liczy się zdrowie i święty spokój

ile lat grasz już na .... kolumnach pożyczonych?

[ASURA]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

?

na starość liczy się zdrowie i święty spokój

ile lat grasz już na .... kolumnach pożyczonych?

System jest tak już fajny że na sklejce z Casto mogę słuchać ;))) Jak się technika realizacyjna w studiach nagraniowych nie poprawi to pałeczka będzie po tamtej stronie kolejne lata Analogia jak w kinie domowym do 8K:  są monitory tylko nie ma filmów na nie LOL

[gothi]

Dziękuję za opisy dotyczące 12mu, zaskoczony jestem że donica ceramiczna może być fundamentem obudowy.

[slawek.xm]

jest u Andrzeja Kisiela 38 we

nawet cena lepsza niż gdzie indziej 🙂

może jeszcze poczekamy ... kto wie co się wydarzy...

"Największy Ellipticor to sensacja i niespodzianka. Po pierwsze dlatego, że jest największym niskotonowym w historii Scan-Speaka, po drugie dlatego, że w serii Ellipticor nie wprowadzono (jak dotąd) głośników niskotonowych 25 i 30 cm, "przeskakując" z 20 cm od razu do 38 cm. To jednak można wytłumaczyć - pierwszorzędne niskotonowe 11- i 13-calowe, o wysokiej mocy i efektywności, pojawiły się ostatnio w dużym wyborze w serii Revelator, i chociaż nie mają one aż tak wyrafinowanej konstrukcji jak Ellipticory, to wyraźne poprawienie ich parametrów nie byłoby łatwe. Poprzeczkę zawieszono więc jeszcze wyżej, szykując głośnik 15-calowy.

Jego impedancja znamionowa to 8 omów, przez co będzie idealny do dużych kolumn o wysokiej efektywności, przeznaczonych do pracy ze wzmacniaczami lampowymi; czułość 95 dB przy impedancji 8 omów jest tożsama z efektywnością, co należy wziąć pod uwagę, gdy porównuje się ten parametr z czułością 95 dB głośnika 4-omowego (w takim przypadku efektywność to "tylko" 92 dB). Jednocześnie bardzo wysoka moc (350 W RMS, 650 W IEC.2) pozwala podłączyć potężne piece tranzystorowe. Wysoka efektywność wynika zarówno z dużej powierzchni membrany, jak i bardzo silnego układu napędowego (Bl=18,7 Tm), a to przekłada się też na niską dobroć Qts=0,24, oznaczającą możliwość osiągnięcia dobrej odpowiedzi impulsowej w obudowie bas-refleks, która jest tutaj rekomendowana również ze względu na umiarkowanie niską częstotliwość rezonansową fs=26 Hz.

Rzadko zdarza się, aby tak duży głośnik mógł pracować w bas-refleksie o objętości już 60 litrów; najlepsze rezultaty uzyskamy w ok. 100 litrach, optymalne dostrojenie takiej obudowy zapewni zejście do 40 Hz (-6 dB) i wspaniałą dynamikę, związaną też z niską wartością Rm, co z kolei wynika z zastosowania niskostratnego zawieszenia. Zniekształcenia harmoniczne są wyjątkowo niskie. Eliptyczna cewka o wymiarach 84 mm x 68 mm ma średnicę ekwiwaletną do okrągłej cewki 76 mm, układ drgający może pracować w zakresie amplitud liniowych +/-10 mm i maksymalnych +/-15 mm. Membrana ze sztywnej celulozy zapewni najbardziej  naturalne wybrzmienie basu, a zrównoważona charakterystyka aż do 1 kHz pozwala ustalać dowolnie wysoką częstotliwość podziału z sekcją średniotonową.  

Tak jak we wszystkich Ellipticorach, zewnętrzna część kosza (wraz z mocowaniem głośnika) jest od zewnątrz zasłonięta aluminiowym pierścieniem, trzymanym przez ukryte magnesy; dla jego zdjęcia wystarczy lekki obrót."

dodam tylko że pod te głośniki trzeba robić z 1mm większe podfrezy 

Gravesen popsuł w ten sposób elli bo nie mógł zdjąć pierścienia maskującego

https://akustyk.com.pl/p/238/257/scan-speak-38we8582t00

 

[ASURA]

Rozumiem tą Twoją fascynację ale przy tak dużej średnicy  membrany po prostu po macoszemu potraktowano bas kosztem wysokich tonów a wystarczyło by dać większej średnicy cewkę i nie było by na basie tak koszmarnych schodów....