Klub Scan speak

[Yoshi_80]

14 godzin temu, slawek.xm napisał:

patrząc na charaskterystykę Kisiela

i wpis "czułość 90dB" dla 2,83 v sygnału oraz porównując pomiar na froncie szerokości ok 26cm bez zwrotnicy w zamkniętej Gravesena podany dla takiego samego napięcia

widać , że poniżej działania BS a więc od 100hz do 300hz spl niefiltrowanego głośnika sięga 90dB

teraz w zależności od tego jak wysoko nastroimy bas refleks dżwięk głośnika i rezonans obudowy może się sumować nawet powyżej 200hz dlatego wg mnie charakterystyka pokazana przez Kisiela jest bardzo prawdopodobna

nawet lekkie obniżenie środka w stosunku do pomiaru Troelsa pokazuje działanie rezystancji szeregowej cewki filtra

różnice w pomiarach i osiągach spl mogą zależeć od warunków pomiaru, filtracji

ale zawsze warto przemyśleć problem przed postawieniem zdecydowanych zarzutów

 

 

 

 

Mi przy kolumnach Epic One z dwoma takimi wooferami wyszła finalnie efektywność 92dB/2.8V przy 4 ohmowej impedancji. Przeliczając na 1 woofer wychodzi około 86dB/2.8V. Widać u mnie one nagle straciły na efektywności :D. No ale ok to była konstrukcja 3 drożna, woofer pracował w nieco innych warunkach wiec można było więcej stracić.. no ale nie aż tyle. 

To moze podeprzyjmy się kartą katalogową scan speaka : https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/21we-8542t00.pdf 

Głośnik mierzony w sposób znormalizowany odgrodzie pomiarowej. Nie ma mowy o efekcie BS widocznym w typowych obudowach a pomiar odbywa się w przestrzeni 2PI. Tu ma 90, no na upartego 91dB ale to jest bez baffle step ! Odliczajac niepełne 6 dB ale powiedzmy 4dB bo tyle można oszukać szerokością ścianki i wyższym zestrojeniem a i sposobem pomiaru bo pomiar z 1m przy szerokiej sciance to przecież jest nieporozumienie, będzie uzysk efektywności z racji zbyt małej odległości pomiarowej, to nadal nie widzę potencjału na 90dB/2.8V a obudowie.

No i na koniec może warto cofnąć się do definicji efektywności i na tej podstawie określać czy pan Kisiel słusznie to ocenił bo jak dla mnie bazujac na jego własnym pomiarze nie. Efektywność kolumny nie jest określana jako gdzieś tam występujace maksimum ale jako średnia z szerokiego zakresu pasma, zwykle od 300Hz do 3 kHz. Biorąc pod uwagę takie kryterium widać jak na dłoni, że kolumna ma nie więcej jak 88dB.

Teoria o przekompensowaniu baffle step które to jakoby dawałoby taką ch-kę z mocno obniżonym środkiem się kupy nie trzyma bo po co miałby tak stroić kolumnę ? Przecież ona nie miałaby szans dobrze grać. Jak na dłoni widać, że cały uzysk efektywności na basie jest w dziwny sposób połaczony z miejscem łączenia ch-ki pola bliskiego z polem dalekim. Czyli pomiar z pola bliskiego wykazuje ponad 90dB a jak sie pojawia pomiar z pola dalekiego to już nagle ch-ka startuje z ok 88dB. Jak ktoś zna sie na pomiarach i ich trochę zrobił to wie jakie rządzą tam zasady to tego nie łyknie. 

Edytowane 26 Maja 2021 przez Yoshi_80

[rafa]

8 godzin temu, slawek.xm napisał:

na razie głośników mam już więcej niż Ty

18 cali 15 cali 12 cali 8 cali 7 cali 1,5 cala i rzeczywiście brakuje jeszcze cuś na top oktawę 🙂

zejdzie się ze zgraniem tego "zwierzyńca" 🙂

Czyzby powstawalo cos ala Dynaudio Consequence?

[meloV8]

Tutaj nawet nie trzeba nic mierzyć, wystarczy zwykła matematyka, aby przekonać się, że efektywność po korekcji BS będzie niższa od deklarowanej. Oczywiście w pomieszczeniu będziemy mieli boost na basie, ale za efektywność zespołu głośnikowego przyjmuje się zakres od niskiej średnicy do kilku kHz.

Na zdjeciu symulacja obudowy Akustyka dla Br 40 litrów. Kolor czarny symulacja bez korekcji dyfrakcji, czerwony z korekcja dyfrakcji.

Można przyjąć, że realna efektywność takiej kolumny będzie na poziomie 86-87 dB, co i tak jest już niezła wartością.

[ASURA]

40 litrów to jakaś popierdółka koledzy..., Wy serio bas z takich kolumn ćwiczycie po domach?

[meloV8]

9 minut temu, ASURA napisał:

40 litrów to jakaś popierdółka koledzy..., Wy serio bas z takich kolumn ćwiczycie po domach?

Serio nie rozumiesz, że ta pojemność jest przyjęta wyłącznie dla ilustracji przykładu działania dyfrakcji?

[colcolcol]

Netto kolumna Akustyka nie ma wiele więcej, 40 - 45 litrów max. Widocznie taki jest kompromis między odpowiedzią a zejściem.

[slawek.xm]

11 godzin temu, rafa napisał:

Czyzby powstawalo cos ala Dynaudio Consequence?

nie, projektuję odgrodę

jeśli nawet cos mi sie nie spodoba... a często tak jest 🙂  to przynajmniej bas na 100% zostanie w OB

uzyskanie fajnych charakterystyk kierunkowych wymaga dopracowania odgrody a wieszania głosników jakos nie widzę u siebie 🙂

6 godzin temu, ASURA napisał:

40 litrów to jakaś popierdółka koledzy..., Wy serio bas z takich kolumn ćwiczycie po domach?

słyszałeś Fidelie Witka ? tam sa dwa alu iluminatory w 40l

Karol ma podobny modul basowy u siebie i nie narzeka 🙂

[ASURA]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

słyszałeś Fidelie Witka ? tam sa dwa alu iluminatory w 40l

Karol ma podobny modul basowy u siebie i nie narzeka 🙂

Każdy z nas (ludzi) ma inne postrzeganie basu którego słuchać i rozpoznawać uczymy się latami. Być może to dla niektórych to herezja ale nie zawsze powietrze trzepiące spodniami znaczy że tak ma trzepać

[slawek.xm]

znaczy nie słyszałeś i głupoty wypisujesz 🙂

ale faktem jest , że z mojej bezskrzynkowej obudowy bas jest znacznie lepszy 🙂

[ASURA]

7 godzin temu, slawek.xm napisał:

ale faktem jest , że z mojej bezskrzynkowej obudowy bas jest znacznie lepszy 🙂

No bo masz odpowiedni litraż 😉

[slawek.xm]

6 godzin temu, ASURA napisał:

No bo masz odpowiedni litraż 😉

ta parę m3 🙂

[S0nic]

W dniu 26.05.2021 o 00:50, slawek.xm napisał:

 

18 cali  12 cali  7 cali 1,5 cala 🙂

Tak byłoby fajnie 🙂

[slawek.xm]

51 minut temu, S0nic napisał:

Tak byłoby fajnie 🙂

12 cali jest typowym subem z fs 19hz więc posłuży tylko do ewentualnego wzmocnienia pierwszej oktawy

w zaproponowanym układzie zastąpi go 15 cali jest to midwoofer z lekką membraną bezkonkurencyjny na średnim basie

7 cali w odrodzie może zapewnić przy stworzeniu sprzyjących okoliczności dość gładkie pasmo od 500hz do 2khz może 3 khz dlatego poniżej 500hz musi być łącznik 8 cali wyspecjalizowany dla niskiego środka zahaczający o wyższy bas

razem z 15 calami powinien stworzyć duet nie do pobicia przy podziale ok 150 hz

18 cali ma być porządnym fundamentem basowym od 50hz w dół i jeśli będzie taka potrzeba na pomoc damy właśnie 12 cali z niskim fs i dużym Vd

Edytowane 27 Maja 2021 przez slawek.xm

[colcolcol]

W dniu 26.05.2021 o 00:50, slawek.xm napisał:

zejdzie się ze zgraniem

Wszystko pasywnie to chyba w ogóle mission impossible. Od 7` w górę ok, ale niżej (aby nie tracić na efektywności) chyba polubisz dsp. Szkoda zdrowia na latanie po pokoju w poszukiwaniu ŚG 😛 

[slawek.xm]

2 godziny temu, colcolcol napisał:

ale niżej

pewnie analogowa aktywna z traqnsformatą Linkwitza

dsp nie polubię 🙂

[colcolcol]

Zachwycający wodospad 21WE i D3404, do dzieła:

[EMiL]

Kwestia skali.

[colcolcol]

Jest to projekt (bodaj pierwszy całościowy w gratisie jaki znalazłem) kolumny podstawkowej na Elli, ale nie widzę żadnego problemu w wykorzystaniu go do budowy większej, podłogowej konstrukcji. Objętość netto wynosi - tak jak u Akustyka - około 50 litrów i wydaje się optymalna dla 21WE, tego bym nie zmieniał. 

Projekt zakłada stosunkowo cienkie ścianki i nie ma w nim za wielu wzmocnień. Prosta skrzynka prostopadłościenna nie wymaga żadnych większych umiejętności stolarskich 🙂 Zrobiłbym na pewno 4cm ścianki boczne, sandwiche  a płytę czołową tak grubą, aby zmieścić w niej wysokotonowy. Dodatkowo w większej obudowie warto byłoby uzupełnić przegrody czymś przełamującym równoległości wnętrza.  

[EMiL]

14k za komplet glosnikow do 2way?

Ot ciekawostka przyrodnicza, ktora popularności żadnej nie zdobędzie.

[colcolcol]

Pamiętam premierę illumi i żale, że za drogie, że nie grają i że stara węglówka zjada je na podwieczorek... 

Illuminatory świetnie się przyjęły i mimo upływu lat nie straciły klasy. Poczekam na 12 cm Elli abym mógł ją wpasować w swoje kolumny i zrobię zlifting. Swojego 12MU z wysokotonowym wykorzystam do TV. To nie będzie ciekawostka przyrodnicza. 

[EMiL]

Twoja kasa, Twój wybór:)

Tylko z czym ten potencjalny ellipticor 12cm bedzie lepszy od 12cm illuminator?

[colcolcol]

Zniekształcenia harmoniczne. 

[S0nic]

 

🙂

[EMiL]

https://audioxpress.com/article/test-bench-the-new-d2404-552000-ellipticor-tweeter-from-scan-speak

Mniejszy tweeter.

[colcolcol]

Był sprawdzany na bardzo wąskiej ściance, 11x28 cm? Gdyby zrobili test w kulkach Paltona, mogliby uzyskać jeszcze bardziej spektakularne fale...  🙂

Szkoda, że u nas na forum nie ma takiego działu jak "test". Jest tylko trzepanie gru chy nad byle badziewem, ochy i achy nad kablami za kilka kpln.  

S0nic, to najdroższe brzydactwo jakie widziałem a droższe od Multipli. 

[slawek.xm]

8 godzin temu, colcolcol napisał:

Był sprawdzany na bardzo wąskiej ściance, 11x28 cm?

trzeba miec swiadomośc ,ze praktycznie dla każdego róznego frontu od tego na którym pomiar byl robiony charakterystyka glosnika bedzie wyglądać zupelnie inaczej

np mierzony przez Gravesena D34 na sciance 60x100

na froncie kolumn Ellipticor3 czerwony wykres

D2404/552000 mierzony przez Audioxpress

i przez Gravesena na froncie 80x120

dlatego trzeba bardzo ostrożnie podchodzic do takich pomiarów bo umieszczajac głosnik w przez siebie zaprojektownym froncie mozna sie bardzo zdziwić 🙂

 

 

[rafa]

Panowie co sadzicie o zmieszaniu Elipticorow na gore i srednice z basem na Revelatorze?

Co ma wiekszy potencjal jakosciowy i ilosciowy na basie 22cm Eli czy 10cali Revelator? Napewno bylaby to pewna oszczednosc finansowa na projekcie...ale jak od strony dzwieku?

[EMiL]

6 minut temu, rafa napisał:

Panowie co sadzicie o zmieszaniu Elipticorow na gore i srednice z basem na Revelatorze?

Co ma wiekszy potencjal jakosciowy i ilosciowy na basie 22cm Eli czy 10cali Revelator? Napewno bylaby to pewna oszczednosc finansowa na projekcie...ale jak od strony dzwieku?

8cali ellipticor to midwoofer, zdolny do wysokich podziałów. 10cali revelator to czysty woofer, to zupełnie inne (i do czego innego służące) głośniki.

10 czy 12cali revelator + ellipticory = sukces.

[slawek.xm]

można też zamówić u Kisiela coś takiego jak ilr3 tylko z średnim i tweeterem elli

https://akustyk.com.pl/p/153/127/akustyk-ilr3

[colcolcol]

2 godziny temu, EMiL napisał:

sukces

... a jeszcze dobrze zrobiony niski, aktywny podział - palce lizać 🙂

Póki co, żaden Elli nie zejdzie tak nisko i tak łatwo, jak robi to 10 cali Rew.