Jump to content
maryjan

Poczatek przygody, pierwsza lampa kilka pytan.

Recommended Posts

Ok, w tej zakładce uprawnione są takie pytania.

 

Nie, to nie jest prawdą. Do stopnia końcowego wzmacniacza lampowego dochodzi sygnał w postaci analogowej. Zatem, jeśli na wejściu do wzmacniacza wchodzi sygnał cyfrowy, musi on zostać zmieniony na analogowy - do tego służy konwerter (przetwornik) cyfrowo-analogowy. Jeżeli wzmacniacz z lampowym stopniem końcowym jest skonstruowany poprawnie i jest technicznie sprawny, to lampy nie "spalą" się bardzo szybko.

 

Powiedz, proszę, co to za specjaliści opowiadają takie ciekawe rzeczy?

Edited by Łukasz_62438

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak wśród znajomych rozmawiałem i mi takie rzeczy powiedzieli ze właśnie jeżeli sygnal idzie cyfrowy to o wiele szybciej palą się lampy we wzmakach a żeby uniknąć wymiany co chwile to polecali mi żebym poszedł w tranzystor.

Czy kwota 5tys zł na start żeby napędzić Heco Statement w pomieszczeniu ok 40m2 na lampe jest dość wystarczająca ???

Są wzmaki lampowe z DAC dla usb,optyk ??

Jaki marki i modele możecie mi polecić do tej kwoty wydajne wystarczająco mocowo???

Z góry dziekuje za podpowiedzi i pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na giełdzie hifi.pl było ogłoszenie o sprzedaży wzmacniacza Jolida 502. Mam taki sam i polecam. Zostanie Ci jeszcze trochę na przyzwoity DAC.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

wśród znajomych rozmawiałem i mi takie rzeczy powiedzieli ze właśnie jeżeli sygnal idzie cyfrowy to o wiele szybciej palą się lampy we wzmakach

To jakieś brednie są. Do wzmacniacza la,mpowego podłączasz sygnał analogowy, niezależnie od tego czy pochodzi on z CD czy z gramofonu.
Są wzmaki lampowe z DAC dla usb,optyk ??

Z wejściem USB znam np. Cayin CS55. Z SPDIF nie przypominam sobie. Ale IMHO żadna strata, zwykle jak coś jest do wszystkiego, to jest do niczego. Lepiej kupić sensownego lampowca plus DAC z prawdziwego zdarzenia, a nie protezę.
  • Like 1

Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tak wśród znajomych rozmawiałem i mi takie rzeczy powiedzieli ze właśnie jeżeli sygnal idzie cyfrowy to o wiele szybciej palą się lampy we wzmakach a żeby uniknąć wymiany co chwile to polecali mi żebym poszedł w tranzystor.

Czy kwota 5tys zł na start żeby napędzić Heco Statement w pomieszczeniu ok 40m2 na lampe jest dość wystarczająca ???

Są wzmaki lampowe z DAC dla usb,optyk ??

Jaki marki i modele możecie mi polecić do tej kwoty wydajne wystarczająco mocowo???

Z góry dziekuje za podpowiedzi i pozdrawiam

Ale bzdury ktoś ci do głowy wciska. Lampa jest totalnie bez obsługowym urządzeniem. Na jednych lampach można grać latami. Tak samo jak lampy tak samo często w tranzystorach padają jakieś obwody elektroniki.
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bo to te od podświetlenia skali padają.

 

Mam natomiast równie śmieszne pytanie.

Czy przez kondensator kolatodowy płynie prąd zmienny?

 

Pytam bo jest kondensator Mundorfa ECap 35V AC/100V DC. Napięcie na katodzie mam 72V DC. Zmienego miernik nie wykrywa, albo podaje wartość 0. Czy mogę te Mundorfy tam zaaplikować?


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Podepnę się, żeby nie zakładać nowego tematu. Czy ktoś jest w stanie napisać parę słów o przyczynach niesymetrycznej "obsługi" sygnału przez wzmacniacz lampowy SE ? Borykam się aktualnie z uruchomieniem SE EL84 i pojawił mi się taki problem. Wejście i driver to Aikido 6n1p i 6n6p. Pełna symetria sygnału prostokątnego na kondensatorze sprzęgającym z końcówką. Na anodzie EL84 mam już niesymetryczną odpowiedź, "dzwonki" tylko w górnej połówce i niesymetryczne ograniczenie pasma. Sygnał trójkątny niepoobcinany. Trafo Ogonowski, konkretnie do tej lampy i do SE.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pełna symetria sygnału prostokątnego na kondensatorze sprzęgającym z końcówką. Na anodzie EL84 mam już niesymetryczną odpowiedź

Czy to twój pierwszy wzmacniacz lampowy?

Tak ma być to jest SE, ważne jest to co jest na wyjściu transformatora.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak to mój pierwszy wzmacniacz lampowy. Dokształciłem się już trochę przez te 2 miesiące :).

Wzmacniacz ukończyłem z wynikiem powyżej oczekiwanego ale mam jeszcze jedno pytanie.

Nie mogę znaleźć informacji, jakiego poziomu THD+N można oczekiwać w takich konstrukcjach (EL84 SE) ?

Czy ktoś ma taką wiedzę ale z praktyki ? Nie interesuje mnie informacja z karty  katalogowej EL84.

  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 28.01.2019 o 14:55, timer44 napisał:

Tak to mój pierwszy wzmacniacz lampowy. Dokształciłem się już trochę przez te 2 miesiące :).

Wzmacniacz ukończyłem z wynikiem powyżej oczekiwanego ale mam jeszcze jedno pytanie.

Nie mogę znaleźć informacji, jakiego poziomu THD+N można oczekiwać w takich konstrukcjach (EL84 SE) ?

Czy ktoś ma taką wiedzę ale z praktyki ? Nie interesuje mnie informacja z karty  katalogowej EL84.

Znalazłem zapisane wyniki pomiarów THD dla lamp PCL86 w układzie równoległym SE z UL. W przypadku EL84 wynik będzie podobny, pomiar był robiony przy 1W jak widać trzecia harmoniczna na niskim poziomie, druga wyraźnie dominuje. Mam też  pomiary wzmacniacza PP na EL84 zniekształcenia niższe niż w przepadku SE, ale czy brzmienie lepsze? nie koniecznie, choć na pewno inne.

Zniekształcenia THD nie są wyznacznikiem dobrego brzmienia wzmacniacza, często wzmacniacze z super niskimi zniekształceniami brzmią bardzo słabo.     

 

  

 

 

Pcl86 ul25%.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam wszystkich.

Mam banalne pytanko ile wygrzewają się kondy jantzen superior z-cap te czerwone w scieżce sygnału?  Odcinają ok 270v stalego.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 1.02.2019 o 18:17, Roman_66094 napisał:

 

Pcl86 ul25%.jpg

Już nie wierzyłem, że ktoś odpowie. Roman, bardzo Ci dziękuję. Wcześniej robiłem pomiary mojego SE Aikido 6n1p+6n6p + 6p14p. Zgrubne, bo RightMarkiem. Przy 1W, THD wychodziło w okolicach 0,75-0,85%. Podnoszenie napięcia siatek 6n1 (robiłem próby dla 10 kroków, Rk 100-1500R) zmniejszało zniekształcenia ale dźwięk stawał się koszmarny w zakresie wyższych f. Dobrze natomiast robiło obniżanie napięcia siatki 6p14p do okolic 6,2-6,4V . Zniekształcenia wyraźnie szły w dół bez strat na jakości . Jeszcze tak z ciekawości. Czy poziom szumów okolicach -88dB i pasmo 15-12300Hz -1dB (20200 -3dB) to OK ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

OK. Też się nad tym zastanawiałem. Mam trafa Ogonowskiego na EI66/32, stosunkowo prosty układ. Przeanalizowałem go pod kątem ewentualnych,  własnych błędów skutkujących popełnieniem jakiegoś filtra dolnoprzepustowego. Kurcze, czy poza wyborem trafa, mam jeszcze wpływ na górę pasma ? Przyznam, że o ile dół i środek jest (dla mnie) absolutnie satysfakcjonujący to na górze, można by usłyszeć trochę więcej. Szczególnie, że słucham tych samych utworów na słuchawkach i niestety wiem, czego nie słyszę przez głośniki :) (infinity RS-325). Słyszę do jakiś 14kHz i miło by było zyskać jeszcze trochę "ćwierkania".

 

Edited by timer44

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dysponujesz schematem tego wzmacniacza? Pasmo od góry można poszerzyć dobierając odpowiednie elementy RC w sprzężeniu zwrotnym lub zmniejszając pojemność C jeśli takowy jest na uzwojeniu pierwotnym transformatorów głośnikowych.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Właśnie się zorientowałem, że nie mam dokładnego schematu. Wstyd ...

Lampy: 2x 6n1p - 6p14p, trafo Ogonowski

Zmiany:

  • katody: V1- 470R, V2- 270R
  • kondensatory zasilania: 1uf na 3,3uf i brak 100uf
  • sprzegający 1x0,47uf oil zamiast 2x220nf
  • zamiast 150R Rk na V3 - LM317 jako żródło, ustawiony (aktualnie) na około 38mA 
  • 6P14P pracuje jako trioda lub UL43. Nie potrzebuję mocy a dźwięk pentody nie leżał mi całkowicie.
  • na lampie mocy dołożone 1k na siatce i 100R na S2 zarówno w UL jak i w triodzie
  • wej. Alps 50k
  • wspomniany przez Ciebie kondensator na pierwotnym dołożyłem po obserwacji prostokąta 10kHz. Było baaardzo nieładnie. 1500pF załatwiło sprawę. Sprawdzałem reakcję na zmniejszenie tej pojemności ale minimalnie zawężało to pasmo od góry. O  ile pamiętam to ten kondek poza wygładzaniem "dzwonków", w starszych konstrukcjach również podbijał górę. Mogę się mylić oczywiście. 
  • zasilanie najprostsze na świecie. 2x100uf, 2x100uf, 2x22uf, żarzenie AC, symetryzowane. Zostało z innego projektu. W głośnikach absolutna cisza. Nawet z niezwartymi wej. i potencjometrem na max. 

 

image.thumb.png.d29f306003a7790d82aa8c916df10b5a.pngimage.thumb.png.89c1e0ac8eb4f06c63f61487ef3854ba.png

 

 

 

http://singlevalve.web.fc2.com

Jeszcze raz to napiszę - jestem zadowolony. To naprawdę nieźle gra. Przyjemnie i niemęcząco. Pomimo małej mocy, z kolumnami 92dB, całkowicie wystarczająco nagłaśnia 20m2. I tylko sopranów, i tylko sopranów, i tylko sopranów (trochę) mi brak ...

Tak wygląda. Jeszcze niewykończony mechanicznie.

20190214_2031016.thumb.jpg.f71f6b364de068c037e0114ef3a382ad.jpg20190214_203101.thumb.jpg.2aa7d8ea84265ff95b7925a09caf7299.jpg20190214_204126.thumb.jpg.083d4dfe07b6da3f74e7481024c26171.jpg20190214_203226e.thumb.jpg.f29438571c85a02e8cd43547d10d71c8.jpg

 

 

 

 

Edited by timer44

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zrób wersję ze sprzężeniem zwrotnym...  https://www.tubecad.com/2011/08/blog0211.htm

Aikido%20SE%20Amplifier.png

 

PS. Z tego co ja wiem kondensator dawano nie większy jak 1nF. On ma za zadanie obcinać pasmo a nie je podbijać. Najprostszy regulator barwy był oparty dodatkowo na potencjometrze "mega omowym" sprzęgniętym szeregowo właśnie z tym kondensatorem. Skręcony do "zera" obcinał wysokie, rozkręcony na maksa redukował obcinanie wysokich do minimum. Oczywiście nie ma znaczenia, czy to jest trafo PP, czy SE.

High_Cut_Filter_Model_26.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

I tak też zrobię. Dziękuję Ci za wyjaśnienie kwestii pasmo/kondensator na pierwotnym i tego linka. To jedna z moich ulubionych stron i bardzo dużo się z niej nauczyłem. Aikido nie kojarzy się zwykle ze NFL. Przed chwilą policzyłem wartości i zrobię trochę inaczej. Nie podłączę się bezpośrednio do katody dolnej lampy. Jako, że na katodach V1 mam rezystory 470R  to na dolną katodę wstawię dzielnik 390R + 100R do masy i tam podłączę sprzężenie. Da mi to możliwość kombinowania rezystorem sprzężenia w zakresie od 5 do 20k a wartości rezystorów dolnej i górnej katody nie rozjadą się bardziej niż 2-3%. Chyba dobrze kombinuję ? Bo jeżeli dobrze, to znaczy że w końcu zrozumiałem po co robi się ten dzielnik i jak oblicza jego wartości.

Próbowałem rozwiązania z NFL na podstawie tego - empirical implementation NFL  i nie udało mi się. Teraz widzę, że wtedy byłem do tego za cienki. Może teraz się uda :). 

 

  

Share this post


Link to post
Share on other sites

zauważyłem że odwrotnie wpisałem wartości do obliczeń :(. Dzielnik ma być 390R do 82R

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 14.02.2019 o 00:55, timer44 napisał:

Czy poziom szumów okolicach -88dB i pasmo 15-12300Hz -1dB (20200 -3dB) to OK ?

Pasmo w przypadku wzmacniaczy SE przeważnie nie jest za wysokie, zależy dużo ot transformatora głośnikowego.

Na toroidalnych trafach można uzyskać pasmo 50-80 kHz na kształtkach EI trochę niższe, ale dobre trafa powinny 30-50 kHz wyciągnąć i to już jest przyzwoity wynik.

20,2 kHz -3db to słaby wynik, tyle wyciąga się na transformatorkach od rubina.  

Transformatory Ogonowskiego są niezłe, 40kHz powinny przenosić bez problemu.     

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dziękuję Wam za pomoc. Zajmę się tym przez weekend bo widzę, że jest czym. Jeszcze raz, dzięki.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeszcze mała uwaga odnośnie pasma przenoszenia wzmacniaczy lampowych.

Absolutnie nie można porównywać ich do wzmacniaczy tranzystorowych, jak to niektórzy maja w zwyczaju, to zupełnie coś innego, inna technologia. 

Wzmacniacze tranzystorowe muszą być szybkie, mieć szerokie pasmo, ponieważ wpływa to znacząco na zniekształcenia, zwłaszcza inter-modulacyjne. Wynika to z nieliniowości wzmacniania tranzystorów, oraz stosowanego, głębokiego ujemnego sprzężenia zwrotnego. Wzmacniacze lampowe nie muszą być szybkie, ani mieć szerokiego pasma przenoszenia. żeby grać dobrze. Wzmacniacze lampowe mają też płytkie sprzężenie zwrotne a lampy są liniowe o wiele bardziej niż jakiekolwiek tranzystory.  Przykładowo sama końcówka zabytkowego już wzmacniacza, Unitra Kleopatra ma pasmo ok 400kHz na tranzystorach Kd502, natomiast na 2n3055 ok 200kHz. Wydaje się że to dużo i rzeczywiście sporo, zdarza się ze nawet niektóre współczesne konstrukcje więcej nie maja. Jednak lampie wystarczy 30kHz żeby zdeklasować ten, ni nie tylko ten wzmacniacz, pod względem brzmienia.     

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pracuję nad tym wzmacniaczem. Może nie za mądre pytanie, ale to w końcu piaskownica. 

Kilka postów powyżej jest schemat mojego Aikido. Czy któryś z kolegów może, choćby na oko, ocenić jakie wzmocnienie powinien mieć ten układ ? Do wyjścia z transformatora. 2x6N1P+6P14P

Edited by timer44

Share this post


Link to post
Share on other sites

No to inaczej. Przy lampach jak powyżej, w układzie UL mogę wycisnąć max 1,5W przy U wej. 1Vpp. Przy triodzie, max 1W przy takim samym napięciu na wejściu. Czy to są poprawne parametry ? 

 

 

 

 

 

 

 

  

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 19.02.2019 o 10:39, timer44 napisał:

Pracuję nad tym wzmacniaczem. Może nie za mądre pytanie, ale to w końcu piaskownica. 

Kilka postów powyżej jest schemat mojego Aikido. Czy któryś z kolegów może, choćby na oko, ocenić jakie wzmocnienie powinien mieć ten układ ? Do wyjścia z transformatora. 2x6N1P+6P14P

Okolo 20dB lub mniej (drugi czlon Aikido to tylko 0,97)

6P14P jaki pkt pracy?

Tad

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 19.02.2019 o 10:39, timer44 napisał:

Pracuję nad tym wzmacniaczem. Może nie za mądre pytanie, ale to w końcu piaskownica. 

Kilka postów powyżej jest schemat mojego Aikido. Czy któryś z kolegów może, choćby na oko, ocenić jakie wzmocnienie powinien mieć ten układ ? Do wyjścia z transformatora. 2x6N1P+6P14P

A dlaczego to Aikido nie lepiej wysterować 6p14p bezpośrednio ze stopnia napięciowego? chyba że w ramach eksperymentu taka kombinacja z Aikido.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Teddy, faktycznie, tyle mam. Na 8R obciążenia, około 8-9Vpp przy 1V na wej.

6P14P> Va-250, Vs2-250, Vs1- -7,5 do -7,7V, Ia około 42-43mA

Roman - lampy zafascynowały mnie ponad rok temu. Zupełnie nieznana mi dziedzina, pomimo wieloletniego zainteresowania elektroniką. Trafiłem, międdzy innymi na TubeCad i dużo się tam dowiedziałem. Potem szukałem jakiegoś prostego wzmacniacza na EL84 i trafiłem na Singlevalve. Aikido+EL84 ? Dawaj, robimy. I tyle. Chciałbym skończyć ten wzmacniacz w konfiguracji Aikido. Nie znam dokładnie teorii ale drugi stopień faktycznie, za Broskie-m, pomaga zredukować szumy (słyszalnie) i (w moim odczuciu) poprawia brzmienie. Nie jestem w stanie określić tego inaczej jak "poprawia wykop" :). Myślę natomiast, że jak doprowadzę już do porządku oba kanały to z przyjemnością pominę w jednym, drugi stopień Aikido, wstawię wartości z Twojego schematu i posłucham trochę w mono, jednego a potem drugiego kanału. Może być ciekawie.

Posiedziałem trochę nad urządzeniem i jest tak:

- pasmo które podałem to totalna bzdura. Moja karta ma pasmo do 48kHz ale widocznie program dużo obcina. Zmierzyłem to oscyloskopem i -3dB jest w okolicy 37kHz (moment kiedy Vpp zmniejszyło się z 8 do 5,6V)

- wstawiłem sprzężenie zwrotne posiłkując się metodą opisaną  tu . Po kilku eksperymentach skończyło się na rezystorze 3,9k z kondensatorem 330pf "na plecach" i kondensatorem 390pf na uzwojeniu pierwotnym transformatora. Główny problem to "dzwonki" powyżej 10kHz. Na sygnale były bardzo dobrze widoczne zniekształcenia w okolicy 12-16 kHz. Cały czas nie jest idealnie ale o wiele lepiej niż było. Muszę to osłuchać przez dzień albo dwa.

- potwierdźcie proszę albo poprawcie: sygnał wyj. z otwartą pętlą - 8Vpp, z zamkniętą 6Vpp. Głębokość sprzężenia to 20log(8/6)=2,49dB. Pytam, bo to strasznie mało w porównaniu do opisywanych szeroko 20dB. 

- w trybie UL, napięcie na S2 jest kilka V wyższe niż na anodzie. Może tak być czy zbić rezystorem do napięcia anody ? Widziałem schematy z obydwoma rozwiązaniami.

  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam że tak wtrące się z zapytaniem. Moje pierwsze se na el84 i ecc83. Szukam fajnych traf do tego. Ogonowski ok ale opinie różne. Znalazłem w necie ogłoszenie kogoś kto już w temacie siedzi. Wygląda to ok i podobno reklamacji nie miał nigdy. Poprosiłem o dojkadniejsze dane i przy spadku 1db zmierzone pasmo przenoszenia to 50-15khz, przy spadku 3db 15-20khz. Kurde nie za słabo? Wykonanie widać solidne i cena dobra. Poniżej link. Ktoś coś kojarzy? 

https://www.olx.pl/oferta/transformator-komplet-sieciowy-glosnikowy-CID99-IDxBqfL.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.