Poczatek przygody, pierwsza lampa kilka pytan.

[McGyver]

39 minut temu, Seyv napisał:

lepiej na mosfecie? Chyba nie dla brzmienia

Wolę zasilanie półprzewodnikowe układów lampowych, również ze względów brzmieniowych.  Sześćdziesiąt lat temu, w czasach prostowników selenowych mogło być inaczej, ale obecnie mamy tanie wysokonapięciowe diody soft recovery i inne wysokiej jakości elementy.

38 minut temu, Seyv napisał:

zasilanie lampowe pozwala na uzyskanie szerszego pasma.

Jakieś uzasadnienie techniczne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 godzinę temu, Seyv napisał:

zasilanie lampowe pozwala na uzyskanie szerszego pasma.

Rozszerzysz? 

Generalnie dławiki w zasilaczu były bo nie było odpowiednio dużych kondensatorów, a nawet jak potem były to nadal lampy prostownicze nie lubią udarów prądowych. Kiedyś transformatory i dławiki w sprzęcie były powszechne, bo nie było alternatywy. Dziś jest i to tańsza. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Napięcie zasilacza lampowego w dużo większym stopniu zależy od obciążenia niż to ma miejsce przy prostowniku krzemowym. A obciążenie jest przenoszone przez transformator głośnikowy (będący najczęściej wąskim gardłem jeśli chodzi o pasmo). Gdy spada obciążenie wzrasta napięcie zasilania. Oczywiście poszerzenie pasma nie jest jakieś spektakularne ale jest. 

Z kolejnych ciekawostek ta sama konstrukcja zasilana z zasilacza krzemowego i lampowego mniejsze zniekształcenia THD wykazuje na zasilaczu lampowym.

Co do walorów brzmieniowych to wiadomo, że każdy może mieć tu swój gust jednak argumenty, że kiedyś stosowano prostowniki lampowe bo nie było dobrych tanich krzemowych uważam za chybiony zwłaszcza jeśli chodzi o wzmacniacze lampowe - kiedyś nie było dobrych tanich tranzystorów to budowano wzmacniacze lampowe teraz są nawet kostki w klasie D więc po co budować wzmacniacze lampowe?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Łukasz_62438]

Prostownik na krzemie we wzmacniaczu lampowym to trochę takie pójście na łatwiznę. Jest tanio, prosto i szybko, fakt, ale dobry prostownik lampowy to inna liga. Wystarczy posłuchać 👍

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lipca 2021 przez Łukasz_62438

[przemak]

2 godziny temu, Seyv napisał:

Napięcie zasilacza lampowego w dużo większym stopniu zależy od obciążenia niż to ma miejsce przy prostowniku krzemowym. A obciążenie jest przenoszone przez transformator głośnikowy (będący najczęściej wąskim gardłem jeśli chodzi o pasmo). Gdy spada obciążenie wzrasta napięcie zasilania. Oczywiście poszerzenie pasma nie jest jakieś spektakularne ale jest. 

Znaczy co, bo nic nie zrozumiałem? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Przy większym napięciu zasilania masz większe amplitudy sygnału. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 godzinę temu, Seyv napisał:

Przy większym napięciu zasilania masz większe amplitudy sygnału. 

Ale co to ma wspólnego z pasmem? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

To samo co i sprzężenie zwrotne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ampman]

14 godzin temu, Seyv napisał:

Dla kogo go lepiej na mosfecie? Chyba nie dla brzmienia - choć zasilanie lampowe też nie jest gwarancją audiofilskiej nirwany.

Z ciekawostek zasilanie lampowe pozwala na uzyskanie szerszego pasma.

2x mit.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

4 godziny temu, Łukasz_62438 napisał:

Wystarczy posłuchać 👍

No i właśnie ze względów brzmieniowych wybieram zasilanie półprzewodnikowe. Do stopni małosygnałowych nie znam niczego, co mogłoby przebić Salasa SSHV2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

12 minut temu, ampman napisał:

2x mit.

Zauważyłem, że coraz więcej osób jest mocno odporna na doświadczenie innych i jak samemu czegoś nie pomaca to nie wierzy - nawet gdybym przedstawił pomiary to i tak by to nic nie zmieniło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lipca 2021 przez Seyv

[przemak]

14 minut temu, Seyv napisał:

Zauważyłem, że coraz więcej osób jest mocno odporna na doświadczenie innych i jak samemu czegoś nie pomaca to nie wierzy - nawet gdybym przedstawił pomiary to i tak by to nic nie zmieniło.

Przedstaw pomiary poszerzenia pasma, spoko. Na razie wymyślasz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Zazwyczaj czegoś czego nie rozumiemy, kwestionujemy. Choć wg mnie to prosta sprawa. 

Co do pomiarów to po prostu już mi nawet szkoda czasu na robienie print screenów. I tak 99 % osób które na nie spojrzy nie będzie wiedziała co przedstawiają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Łukasz_62438]

1 godzinę temu, McGyver napisał:

No i właśnie ze względów brzmieniowych wybieram zasilanie półprzewodnikowe.

To ja odwrotnie. Gładkość, płynność, naturalność: wybieram prostownik lampowy. Ale oczywiście, można mieć inne zdanie, w naszym hobby to wręcz pożądane. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 godzinę temu, Seyv napisał:

Zazwyczaj czegoś czego nie rozumiemy, kwestionujemy. Choć wg mnie to prosta sprawa. 

Co do pomiarów to po prostu już mi nawet szkoda czasu na robienie print screenów. I tak 99 % osób które na nie spojrzy nie będzie wiedziała co przedstawiają.

Czyli wymyślasz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

24 minuty temu, przemak napisał:

Czyli wymyślasz

Ani ja nie czuję potrzeby udowodniania  Ci czegokolwiek, ani Ty nie czujesz potrzeby dowiedzenia się czegoś. Przepraszam, że napiszę to tak wprost ale obaj dobrze wiemy, że chodzi o to byś poudawał forumowego mądralę więc nie marnujmy swojego czasu idź udawać w temacie audio mitów czy jakimś innym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

9 minut temu, Seyv napisał:

Ani ja nie czuję potrzeby udowodniania  Ci czegokolwiek, ani Ty nie czujesz potrzeby dowiedzenia się czegoś. Przepraszam, że napiszę to tak wprost ale obaj dobrze wiemy, że chodzi o to byś poudawał forumowego mądralę więc nie marnujmy swojego czasu idź udawać w temacie audio mitów czy jakimś innym.

Czyli wymyślasz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

3 minuty temu, przemak napisał:

Czyli wymyślasz

Wymyślam specjalnie dla Ciebie byś mógł trochę mądralę pozgrywać 😉 nawet jeśli nie wiesz co to nasycalność rdzenia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

19 minut temu, Seyv napisał:

Wymyślam specjalnie dla Ciebie byś mógł trochę mądralę pozgrywać 😉 nawet jeśli nie wiesz co to nasycalność rdzenia. 

Czyli wymyślasz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

5 minut temu, przemak napisał:

Czyli wymyślasz. 

Może taka symulacja. Ten sam wzmacniacz. zmieniamy rezystancję źródła zasilania. Patrzymy na pasmo wzmacniacza, a te różni się. Zaznaczyłem czerwonymi liniami dla lepszego zobrazowania 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lipca 2021 przez MariuszZ.
dokładniejsze zdjęcia

[Seyv]

6 minut temu, MariuszZ. napisał:

Może taka symulacja

Daj spokój - przemak mierzył kiedyś wzmacniacz bambino to wie lepiej 😜

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

5 godzin temu, Łukasz_62438 napisał:

Gładkość, płynność, naturalność

To miałem zawsze lepsze z zasilania półprzewodnikowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 godziny temu, MariuszZ. napisał:

Może taka symulacja

Ciekawe,jest o czym pogadać. Jak wygląda napięcie zasilania w obu przypadkach, duże różnice? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Godzinę temu, przemak napisał:

Ciekawe,jest o czym pogadać. Jak wygląda napięcie zasilania w obu przypadkach, duże różnice? 

Napięcie źródła zasilania jest identyczne ale zmieniając rezystancję szeregową źródła po podłączeniu obciążenia dostaniesz inny wynik. "Voltage drop" będzie inny. Parametry wyjściowe wzmacniacza ulegną zmianie więc o czym tu gadać?

Chodziło o stwierdzenie, że na zasilaniu lampowym pasmo będzie inne niż na półprzewodnikowym? i wychodzi, że wielce prawdopodobne jest, że tak będzie ponieważ rezystancja źródła będzie inna. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

22 minuty temu, MariuszZ. napisał:

ponieważ rezystancja źródła będzie inna. 

Raczej z powodu tego że zmieniło się napięcie zasilające, a co za tym idzie również przesunęły się punkty pracy lamp. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

22 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Napięcie źródła zasilania jest identyczne

Nie jest.

22 minuty temu, MariuszZ. napisał:

zmieniając rezystancję szeregową źródła po podłączeniu obciążenia dostaniesz inny wynik

Właśnie. Właściwe byłoby ustawienie tego samego napięcia na C11, przynajmniej bez sygnału.

22 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Parametry wyjściowe wzmacniacza ulegną zmianie więc o czym tu gadać?

Chodziło o stwierdzenie, że na zasilaniu lampowym pasmo będzie inne niż na półprzewodnikowym? i wychodzi, że wielce prawdopodobne jest, że tak będzie ponieważ rezystancja źródła będzie inna. 

Tak, w sumie sag jest swojego rodzaju sprzężeniem zwrotnym. Jak rozumiem, tego nie chciał napisać @Seyv, to niech się nie trudzi skoro to dla niego zbyt duży wysiłek 😉Tylko takie poszerzenie pasma będzie tylko na sweepie sinusem, w realu czyli na szumie czy sygnale muzycznym już nie bardzo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

51 minut temu, McGyver napisał:

Raczej z powodu tego że zmieniło się napięcie zasilające, a co za tym idzie również przesunęły się punkty pracy lamp. 

Przy identycznym napięciu zasilania sytuacji będzie taka sama. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

13 minut temu, Seyv napisał:

Przy identycznym napięciu zasilania sytuacji będzie taka sama. 

Jak tłumaczysz to zjawisko? SAGiem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Prawdopodobną przyczynę tego zjawiska już podawałem. Tak można by to nazwać SAGiem, choć zazwyczaj pod tym znaczeniem rozumiemy spadek napięcia pod wpływem obciążenia ale skoro jest spadek to jest też wzrost. Oczywiście efekt brzmieniowy będzie zależał od konkretnego rozwiązania układowego, typu lampy i kilku innych rzeczy. Prostownik lampowy ma w sumie te same wady i zalety co wzmacniacz lampowy a przecież wzmacniacze potrafią brzmieć różnie. Znajdują jednak wielu zwolenników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

12 godzin temu, Seyv napisał:

skoro jest spadek to jest też wzrost.

Nie ma. Wzrostu nie ma. Jest tylko spadek, większy, mniejszy lub czasem zerowy, ale wzrostu nie ma. 
Ponadto zjawisko występuje w zasilanych lampowo wzmacniaczach klasy AB oraz B. W przypadku klasy A nie wystąpi, bo w klasie A moc oddawana przez wzmacniacz do obciążenia zasadniczo nie ma wpływu na pobór prądu z zasilacza. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )