Jump to content
IGNORED

Poczatek przygody, pierwsza lampa kilka pytan.


maryjan
 Share

Recommended Posts

9 godzin temu, przemak napisał:

zamiast odpowiedzieć wolałeś to napisać? 

? To nie to samo? Mogłem nic nie napisać ale jestem grzeczny i odpowiadam na pytania skierowane do mnie. 

Wstawiłem tylko obrazki z symulacji. Nic nie mierzyłem w zakresie rezystancji źródeł czy SAG, czy dropa, czy innego dyskutowanego zagadnienia. Teraz lepiej? 😉

Link to comment
Share on other sites

3 minuty temu, MariuszZ. napisał:

? To nie to samo? Mogłem nic nie napisać ale jestem grzeczny i odpowiadam na pytania skierowane do mnie. 

Wstawiłem tylko obrazki z symulacji. Nic nie mierzyłem w zakresie rezystancji źródeł czy SAG, czy dropa, czy innego dyskutowanego zagadnienia. Teraz lepiej? 😉

I znów zamiast odpowiedzieć wolałeś to napisać? 

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

37 minut temu, przemak napisał:

OK, przepraszam Pana, myślałem, że jesteśmy na forum dyskusyjnym.

Nie zgrywaj się. Jesteśmy na forum dyskusyjnym i uważam, że jak najbardziej komunikacja powinna być w dwie strony ale myślałem, że pomiar, a symulacja to dwie różne sprawy są. Dla Ciebie chyba nie więc stąd moje niezrozumienie Twojego pytania.

15 godzin temu, przemak napisał:

Przy jakim poziomie wyjsciowym jest ten pomiar, przy pełnej mocy lub blisko? 

Kolejne pytania zaś to już bicie piany. Zamiast tego mógłbyś doprecyzować pytanie w taki sposób żebym zrozumiał i chętnie odpowiedział, a nie w taki żebym zastanawiał się jak Cię grzecznie zapytać "czy czasem nie nawącheś się jakiegoś kleju, przy składaniu kolumn czy innego hobbystycznego cuda".

Wybacz za sarkazm ale jak nie uszczypnę trochę to nie zapamiętasz i dalej będziesz tak robił czyt. nieprezyzyjnie pytał wprowadzając niepotrzebne zamieszanie 😉 

Link to comment
Share on other sites

7 minut temu, przemak napisał:

PS pamiętaj, że otworzyłeś furtkę. 

Tłumacz jak najlepiej potrafisz. chętnie sie czegoś nauczę. Poza tym ja tylko wrzuciłem screen z symulacji. Teza o zmianie pasma jest autorstwa innego forumowicza. 

8 minut temu, przemak napisał:

Teraz lepiej? 

Tak. Lepiej. W symulacji na wyjściu był sinus 20 Vpp co dla obciążenia rezystancyjnego 8R daje ok. 6W czyli gdzieś w okolicy 50% mocy wyjściowej tego wzmacniacza. 

Link to comment
Share on other sites

Teraz, MariuszZ. napisał:

W symulacji na wyjściu był sinus 20 Vpp co dla obciążenia rezystancyjnego 8R daje ok. 6W czyli gdzieś w okolicy 50% mocy wyjściowej tego wzmacniacza. 

Czyli nie wiadomo, czy pasmo jest w jakikolwiek sposób zmienione, bo pomiar pasma przenoszenia wzmacniacza przy pełnej mocy wiele sensu nie ma. Może ewentualnie w dole, ale górze to absurd. 

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

W dniu 3.07.2021 o 15:21, MariuszZ. napisał:

Może taka symulacja

A zauważyłeś że całe wzmocnienie się zmieniło ?

Co raczej logiczne... a samo pasmo się nie ruszyło...

 

"We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405" - Peter Walker - Quad

Link to comment
Share on other sites

Taka uwaga generalna - warto by określić, co to jest w tym przypadku to pasmo przenoszenia. Wzmacniacz z symulacji jest bardzo nieliniowy, zresztą to oczywiste, skoro pod obciążeniem spada napięcie zasilania. W związku z tym metody oparte o odpowiedź impulsową (pomiar czy symulacja sweepem) są obarczone "błędem założycielskim", bo odpowiedź impulsowa dotyczy zasadniczo układów liniowych i w tym przypadku po prostu nie znajduje zastosowania (lub obarczona jest takim błędem, że nie ma o czym gadać). Wzmacniacze pracują z sygnałem o widmie zbliżonym do szumu różowego i moc sygnału spada wraz częstotliwością, dlatego pomiarów pasma dokonuje się przy odpowiednio niskim poziomie, na pewno nie w okolicy mocy maksymalnej. To z jednej strony w pewien sposób pozwala zachować jakąś liniowość układu a z drugiej nie wymaga od urządzenia przetwarzania poziomów, do przetwarzania których nie jest przeznaczone.

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy
14 minut temu, Łukasz_62438 napisał:

Można też porównać brzmienie tego samego wzmacniacza z dwoma różnymi zasilaczami: tranzystorowym i na duodiodzie.

Robiłem takie porównania. 
Robiłem także nieco szersze porównania zasilaczy dla preampów lampowych. Najlepszy tranzystorowy Salas, potem tranzystorowy Borbely, potem prosta tranzystorowa stabilizacja na MOSFET, potem pasywny z prostownikiem na diodach soft recovery, potem pasywny z prostownikiem lampowym, a na końcu lampowa stabilizacja z prostownikiem lampowym.

Kontakt na maila w moim profilu.

 

Link to comment
Share on other sites

53 minuty temu, McGyver napisał:

Najlepszy tranzystorowy Salas, potem tranzystorowy Borbely, potem prosta tranzystorowa stabilizacja na MOSFET, potem pasywny z prostownikiem na diodach soft recovery, potem pasywny z prostownikiem lampowym, a na końcu lampowa stabilizacja z prostownikiem lampowym.

Jakie parametry zasilacza brałeś pod uwagę porównując? Czym się w porównaniu sonicznym różniły? 

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy
17 minut temu, MariuszZ. napisał:

Jakie parametry zasilacza brałeś pod uwagę porównując? Czym się w porównaniu sonicznym różniły? 

W preampie ustawiałem zawsze jednakowe napięcie zasilające. Skupiłem się na porównaniach odsłuchowych. Im bardzej zlampizowane zasilanie, tym bardziej dźwięk zmierzał w stronę stereotypowego lampowego "ocieplenia" i rozmiękczenia lub raczej rozmamłania. Przy czym owo ocieplenie, acz może i przyjemne dla niektórych odbiorców wcale nie oznaczało świetnej barwy, lecz raczej zamulenie, rozmycie, maskowanie detalu. Zapewne coś takiego może być zbawienne w systemie z agresywnie grającymi głośnikami, ale to IMHO leczenie dżumy cholerą. Połączone to było ze swego rodzaju przybrudzeniem jakie daje zastosowanie zbyt dużej ilości kiepskich oporników węglowych.

Kontakt na maila w moim profilu.

 

Link to comment
Share on other sites

12 minut temu, ampman napisał:

Za pewnie na słuch, ale nie parametry tu grają, ale dobre granie:)

Jak zamawiałem z Sinusaudio SETa to p. Mariusz zdecydowanie polecał na lampie zasilacz. Twierdził, że sonicznie lepiej wypada. Zastanawiam się co stanowi o tym. Jaki parametr techniczny? 

Te lampowe zasilacze trochę więcej troski w eksploatacji wymagają. Miałem przygody z wyładowaniami wewnątrz duodiod. 

2 minuty temu, McGyver napisał:

Im bardzej zlampizowane zasilanie, tym bardziej dźwięk zmierzał w stronę stereotypowego lampowego "ocieplenia"

Niektórym to pasuje 😉

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy
Teraz, MariuszZ. napisał:

Miałem przygody z wyładowaniami wewnątrz duodiod. 

Tak się dzieje gdy są obciążone zbyt dużą pojemnością przed dławikiem. Lub gdy ktoś podmieniał kenotrony na pałę, byle się pinout zgadzał.

2 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Niektórym to pasuje 😉

Toż napisałem: 

 

7 minut temu, McGyver napisał:

Zapewne coś takiego może być zbawienne w systemie z agresywnie grającymi głośnikami, ale to IMHO leczenie dżumy cholerą.

 

Kontakt na maila w moim profilu.

 

Link to comment
Share on other sites

35 minut temu, McGyver napisał:

Skupiłem się na porównaniach odsłuchowych. Im bardzej zlampizowane zasilanie, tym bardziej dźwięk zmierzał w stronę stereotypowego lampowego "ocieplenia" i rozmiękczenia lub raczej rozmamłania

Mam zupełnie odmienne doświadczenia. Zasilanie lampowe to przejrzystość, rozdzielczości, powietrze, kontrola na basie a przy tym wszystkim jest muzykalność bez cienia ostrość. Myślę, że nie ma tu co szerzyć stereotypów dużo zależy od rodzaju lampy, samej budowy zasilacza i jeszcze kilku innych rzeczy. Ja dość długo przez tego typu stereotypy byłem przeciwnikiem zasilania lampowego - niektóre konstrukcje rzeczywiście tak brzmiały ale inne grały zupełnie odmiennie co pokazywało, że temat trzeba bardziej zgłębić.

42 minuty temu, McGyver napisał:

Zapewne coś takiego może być zbawienne w systemie z agresywnie grającymi głośnikami

Można to odwrócić i napisać o zamulonych głośnikach, które nie radzą sobie z "gęstym" dźwiękiem.  

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy
5 minut temu, Seyv napisał:

Zasilanie lampowe to przejrzystość, rozdzielczości, powietrze, kontrola na basie a przy tym wszystkim jest muzykalność bez cienia ostrość. Myślę, że nie ma tu co szerzyć stereotypów

Dla mnie to co napisałeś jest szerzeniem stereotypów. 
Ale bić się o to nie zamierzam. Skoro granie z lampowym zasilaniem lubisz to nie moja sprawa. 
Pozostanę jednakże przy swoim zdaniu.

8 minut temu, Seyv napisał:

Można to odwrócić i napisać o zamulonych głośnikach, które nie radzą sobie z "gęstym" dźwiękiem.  

Zaobserwowałem pewną korelację, zwolennicy głośników szerokopasmowych nader często są również zwolennikami lampowego zasilania. 

Kontakt na maila w moim profilu.

 

Link to comment
Share on other sites

4 minuty temu, McGyver napisał:

Zaobserwowałem pewną korelację, zwolennicy głośników szerokopasmowych nader często są również zwolennikami lampowego zasilania. 

Ja zwolennikiem głośników szerokopasmowych nie jestem (na co dzień gra u mnie konstrukcja cztero drożna). Ale jestem zwolennikiem kolumn tubowych o dużej efektywność , dużej rozdzielczości i ogólnie dużych z którymi dwa waty dach podnoszą.

 

9 minut temu, McGyver napisał:

Dla mnie to co napisałeś jest szerzeniem stereotypów

Dlatego nadmieniłem

20 minut temu, Seyv napisał:

niektóre konstrukcje rzeczywiście tak brzmiały ale inne grały zupełnie odmiennie co pokazywało, że temat trzeba bardziej zgłębić.

Masz duże doświadczenie w audio i wiesz, że tak jak z dacami czy wzmacniaczami dwie identyczne kości, lampy mogą zabrzmieć inaczej i tak jest w przypadku zasilania lampowego.

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy
7 minut temu, Seyv napisał:

dwie identyczne kości, lampy mogą zabrzmieć inaczej i tak jest w przypadku zasilania lampowego.

Z zasilaniem półprzewodnikowym jest identycznie. Istnieją układy lepsze, gorsze, i te całkiem beznadziejne również.

Kontakt na maila w moim profilu.

 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
W dniu 6.07.2021 o 20:01, Seyv napisał:

"Ale jestem zwolennikiem kolumn tubowych o dużej efektywność , dużej rozdzielczości i ogólnie dużych z którymi dwa waty dach podnoszą."

Lubię takie określenia... dlatego moje Miniwatty mają sens, bo nie tyle podnoszą dachy, ale rozwalają systemy audio dotychczasowych nabywców.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Zgadzam się z przedmówcami, u mnie też tylko około 2W na lampach 6N2P i 6P14P w SE-UL i takie oto głośniki (nowe) na szerokopasmowcu L3402 (szerokopasmowy i R554 (wysokotonowy) i gra!!! a zasilacz mam we wzmacniaczu na tranzystorze i gra... Kolumny raczej wysokoskuteczne, tak wynika z danych dostępnych w sieci dla szerokopasmowca co najmniej.

Tak tylko zagaiłem na temat podnoszenia dachu przez "maluchy"...

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Audiofilizm to: niewiedza dlaczego gra, a gra - pełnia szczęścia

Audioholizm to: wiedza dlaczego gra, a nie gra -dramat

Link to comment
Share on other sites

9 godzin temu, zorge napisał:

Zgadzam się z przedmówcami, u mnie też tylko około 2W na lampach 6N2P i 6P14P w SE-UL i takie oto głośniki (nowe) na szerokopasmowcu L3402 (szerokopasmowy i R554 (wysokotonowy) i gra!!! a zasilacz mam we wzmacniaczu na tranzystorze i gra... Kolumny raczej wysokoskuteczne, tak wynika z danych dostępnych w sieci dla szerokopasmowca co najmniej.

Tak tylko zagaiłem na temat podnoszenia dachu przez "maluchy"...

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kolumny na szerokopasmowcu pogoniły jak widzę Stx-y?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Oj Cortes, tego nie napisałem i nie napiszę i radzę nie wyciągać pochopnych wniosków. Electrino 500 będą stały dłuuuugo!!! Stały i grały w dodatku, są to kolumny idealne wręcz do "małych lampek". Mam je od samego początku tj, jak tylko pojawiły się w regularnej sprzedaży zaraz po ich prezentacji na AudioShow. Są wręcz wskazane do takich wzmacniaczy, a długo szukałem czegoś co zagra ze wszystkim (mam jeszcze kilka tranzystorów i też jest jazda). Ale żeby nie przedłużać. W planach jest kolejny zestaw na Isophonach (owal, 20cm basowa/szerokopasmowy i wysokotonowy i całość na magnesach alnico i papierowe). Zawsze jest tak, źe po jakimś czasie przepinam z powrotem na 500 i porównuję co gra lepiej.  Niestety, albo stety, 500 zawsze zostają. Tak więc...... czas pokaże.....

Pzdr

Zorge

 

Audiofilizm to: niewiedza dlaczego gra, a gra - pełnia szczęścia

Audioholizm to: wiedza dlaczego gra, a nie gra -dramat

Link to comment
Share on other sites

Czy ktoś z kolegów budował może wzmacniacz według topologii Harman-Kardon. Wiele wzmacniaczy tej firmy budowanych było według bardzo podobnego, prostego układu. To co wyróżnia ten układ to to ze lampa wejściowa i odwracacz są połączone w taki sposób że uzyskuje się dodatnie sprzężenie zwrotne. Jednak na tyle płytkie ze układ zachowuje stabilność i się nie wzbudza. Potem globalne sprzężenie obniża ogólne wzmocnienie do pożądanej wartości.

Czy taki układ może brzmieć dobrze? Czy ktoś ma jakieś doświadczenia z takim rozwiązaniem.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.