Rekomendowana moc

[naro]

witam,

 

wielu producentów dla swoich kolumn podaje rekomendowaną moc wzmacniacza np. 20-100W, 50-200W itd.

jak to jest w przypadku zastosowania wzmacniaczy (końcówek) o mocy przekraczającej rekomendowaną?

np. w pierwszym przypadku wzmacniacza 120W, a w drugim końcówki 300W (zakładamy, że parametry podawane są dla 8omów),

czy lepiej przestrzegać rekomendowanej mocy?

 

dzięki, pozdrawiam,

[neomammut]

Chodzi o to, że jeśli doprowadzisz do kolumn (dokładniej do przetworników) moc większą niż zakłada producent to je spalisz. Nic wielkiego. Ja mam końcówki po 300W na kanał a głośniki przyjmą maks 60W. I tak normalnie słuchasz na pewno poniżej rekomendowanej wartości..., a już na pewno poniżej 60W :)

 

Dolna granica to minimalna moc jaką wzmak powinien posiadać by kolumny mógł napędzić - przynajmniej tak mi to kiedyś tłumaczono. Ale rzeczywistość jest inna i zależy to też od tego jaki to wzmak. Niekiedy mimo 300W na kanał maszynki nie dają rady i brakuje im mocy...

[Jarzabek]

Sto razy było to wałkowane na tym forum i na wielu innych. Jeśli wyszukiwarka na tej stronie zwraca zbyt wiele wyników to właśnie dlatego, że robi się tu śmietnik.

 

Mnie zajęło 10s żeby znaleźć odpowiedź dla autora wątku u wujka Gugla:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

@ neo

 

Kolumny możesz spalić także używając wzmacniacza o mocy mniejszej niż maksymalna rekomendowana przez producenta kolumn. Wystarczy, że wystarczająco skutecznie i długo przesterujesz wzmacniacz tranzystorowy. Najmniej prawdopodobny jest przypadek, że ktoś spali kolumny przy pomocy wzmacniacza ogromnej mocy (wcześniej ogłuchnie, wypadną mu szyby z okien, zapukają sąsiedzi, itp.). Bardziej - że zrobi to przy pomocy wzmacniacza o słabym zasilaniu, niewielkiej rzeczywistej mocy, niestabilnego prądowo, który wcześnie generuje zakłócenia i zdarza mu się popuścić prąd stały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jakew]

Tym niemniej jest to temat, bo producenci głośników notorycznie podają o wiele za niską tę dolną wartość, za duże widełki i w efekcie nie jest to już żadna rekomendacja (najlepszay przedział mocy dla naszych głośników), tylko właściwie nie wiadomo co.

[IGNAC]

niech moc będzie z wami, chłopcy :)

 

kurna żeby audiofile mieli jedynie takie problemy :)

[Jakew]

Tacy wytrawni audiofile jak Ty Ignac i ja oczywiście będą wiedziec co w trawie piszczy czytając że dla głośników 86db powiedzmy, ich producent rekomenduje wzmacniacze o mocy 20-150 Wat, ale na pewno już niejedno raczkujące istnienie audiofilskie poparzyło się gdy kolumny ledwo pirdnęły po podłączeniu do "rekomendowanej" mocy wzmacniacza.

[modrzew47]

No oczywiście,bo to się nazywa WYDAJNOŚĆ PRĄDOWA wzmacniaczy.To już inne pojęcie?

[Jakew]

No oczywiście,bo to się nazywa WYDAJNOŚĆ PRĄDOWA wzmacniaczy.To już inne pojęcie?

 

 

Wydaje mi się że kiedyś, powiedzmy rok i 5000 postów temu zamieszczałeś tu komunikatywniejsze wiadomości do przeczytania przez setki par oczu.

[modrzew47]

Chciałeś Jakew powiedzieć,że twój wpis taki jest...komunikatywny?Kiedyś może były.Co do wydajności wzmaków i kolumn o 86dB,można przeczytać w o mnie i do tego wyciągnąć sobie wnioski.Kilku userów i cwaniaczków handlujących przy tym forum,skutecznie mnie do pisania o sprzęcie zniechęca.Trzeba słuchać i wyciągać z odsłuchu wnioski...nie z opisów nieznanych ci ludzi.To często ślepy zaułek.

 

Myśle sobie,ze zamiast zwracać mi uwage powinieneś opisać sekcje zasilania wzmacniaczy,na czy polega wydajność prądowa i jak się ma do skuteczności kolumn.Te setki par oczu bedą ci wdzięczne.

[Jakew]

Rozumiem. Wybacz Modrzewiu. Odpocznij!

[modrzew47]

Nie ma sprawy.Pozdrawiam.

[IGNAC]

weź naro sie zastanów jakie zadałes pytanie :) a pozniej komentuj. podam przykład: taki naim 3R co ma 2 x 40 W położy na łopatki wzmak 2 x 100 W !!! bo ma wydajność prądową ! więc te dywagacje o mocy możesz se włożyć pod poduszkę :) zatem niech mocą bedzie z Tobą :)

 

nawet jezeli alnąłem gafę bo nie jestem technikiem wiem jedno, pisanie o mocach to jedno wielkie nie porozumienie, patrz przykłąd powyzej. taki pierduch jak naim 3r co ma 2 x 30 czy 40 W położy na łopatki nie jednego co ma podane przez producenta 2 x 80 W !

[naro]

weź naro sie zastanów jakie zadałes pytanie :) a pozniej komentuj. podam przykład: taki naim 3R co ma 2 x 40 W położy na łopatki wzmak 2 x 100 W !!! bo ma wydajność prądową ! więc te dywagacje o mocy możesz se włożyć pod poduszkę :) zatem niech mocą bedzie z Tobą :)

 

nawet jezeli alnąłem gafę bo nie jestem technikiem wiem jedno, pisanie o mocach to jedno wielkie nie porozumienie, patrz przykłąd powyzej. taki pierduch jak naim 3r co ma 2 x 30 czy 40 W położy na łopatki nie jednego co ma podane przez producenta 2 x 80 W !

ale co mam komentować bo nie za bardzo rozumiem, jeszcze nic w tym wątku nie komentowałem ?,

wydaje mi się, że zadałem proste pytanie i oczekiwałem prostych odpowiedzi...

czyli jeżeli producent kolumn coś zaleca to należy tego przestrzegać, czy nie i jakie mogą być skutki stosowania większych mocy niż zalecane,

aby uprościć załóżmy, że wszystkie wzmacniacze są wystarczająco wydajne prądowo i skupmy się na mocy,

pozdrawiam,

[IGNAC]

ale co mam komentować bo nie za bardzo rozumiem, jeszcze nic w tym wątku nie komentowałem ?,

wydaje mi się, że zadałem proste pytanie i oczekiwałem prostych odpowiedzi...

czyli jeżeli producent kolumn coś zaleca to należy tego przestrzegać, czy nie i jakie mogą być skutki stosowania większych mocy niż zalecane,

aby uprościć załóżmy, że wszystkie wzmacniacze są wystarczająco wydajne prądowo i skupmy się na mocy,

pozdrawiam,

 

 

a kto pamięta plastikowe miniwierze z naklejkami 1000 W !?:) chyba kazdy :) no to masz odpowiedz :)

[naro]

ok.

 

to może na przykładzie,

kolumny Tannoy Glenair 10, 91db, 8 omów, zalecana moc wzmacniacza 50-200 W,

chciałbym do tego podłączyć końcówkę mocy McIntosh Mc302,

wezmę ją do domu na odsłuch i załóżmy, że mi się spodoba (wydajna prądowo zapewne jest i podawane przez producenta 300W dla 8 omów pewnie też ma),

czy mogą być jakieś skutki uboczne?

od razu podpowiem, że nie słucham bardzo głośno

 

p.s. do moderatora

dlatego ten tamat początkowo był w zakładce hi-end bo wydawało mi się, że to już może być hi-end

pozdrawiam

[modrzew47]

naro,zapytaj w klubie użytkowników Tannoy-a co ci polecą...chyba,że musi być to McIntosh.Skuteczność tych kolumn pozwala na zastosowanie znacznej części wzmaków na rynku audio i nie musi to być 300W ale jeżeli chcesz to próbuj...nic się nie stanie jak za dużo nie odkręcisz.

[Grzegorz7]

Jak coś ma 40W to nie połozy na łopatki tego co ma 100W.

Moc to moc.

Odpowiedź udzielona jest poniżej:

 

a kto pamięta plastikowe miniwierze z naklejkami 1000 W !?:) chyba kazdy :) no to masz odpowiedz :)

Jak wzmacniacz ma duże napięcie zasilania ale mały wydatek prądowy to w "szczycie" może oddać niby (teoretycznie) dużą moc ;). Trwa to niezauważalną chwilę pogarszając jakość odsłuchu.

Z wydatkiem prądowym należy skojarzyć zjawisko tzw "trudnych" zespołów głośnikowych. Są takie "kolumny" które wymagają dużego prądu do przeładowywania pojemności w zwrotnicy lub odporności na znaczne spadki impedancji (dużo poniżej znamionowej).

 

I to prawdopodobnie mamy na myśli mówiąc:

...

podam przykład: taki naim 3R co ma 2 x 40 W położy na łopatki wzmak 2 x 100 W !!! bo ma wydajność prądową !

...

Tyle tylko, że nie rozmawiamy tu chyba o badziewiu...?

 

A rekomendowana moc wzmacniacza do "kolumn" to głównie marketing, choć ja bym to zinterpretował w przypadku zacnych producentów tak:

Moc rekomendowana 20-120W oznacza, że:

- łączna moc zastosowanych głośników (z uwzględnieniem podziałów pasma) to 120W. Wyższa moc może zniszczyć jakiś/kieś głośniki. Choć markowe głosniki wytrzymują krótko moc z reguły dwukrotnie wyższą od nominalnej.

- Poniżej 20W wzmacniacze już z reguły mają m.in. za małą wydajność prądową aby były w stanie z dobrą jakością napędzić te "kolumny".

 

Zwróćmy uwagę, że dostarczona do takich kolumn moc 1W (RMS) może oznaczać bardzo głośne granie. Ale przy takiej małej pozornie mocy wzmacniacz może być zmuszony do dostarczania sporych prądów. W układach RLC (zwrotnica i głośniki) moce i prądy nie wynikają z prostego wzoru P=U*I. Tu stosuje się liczby zespolone, stąd czasami trudno zrozumieć takie dywagacje.

 

Odnośnie skuteczności głośników (zespołów głośnikowych) to taki o skuteczności 92dB zrobi tyle samo hałasu co głośnik 86dB przy tej samej mocy dostarczonej!

[modrzew47]

Tak sądze,że nie o badziewiu.Widziałem już wzmaki o mocy 1000W a z samego tylko wyglądu były śmieszne i odwrotnie wielkie jak skrzynie,które dysponowały ledwie dwudziestoma watami.Tylko to nic nie znaczy.Wydajność prądowa to tak jak napisał Grzegorz,wzmacniacz musi zapewnić wystarczającą ilość prądu w najtrudniejszych dla niego momentach tzn.przy dużym spadku impedancji.Takie kolumny kiedyś miałem SF Elipsa gdzie przy 100hz impedancja spadała do 2.5ohm,niby miały 90db ale ten spadek powodował właśnie duże zapotrzebowanie na prąd.Wzmaki lampowe nie dawały rady(wielkie monosy na lampie 211)z kolumn robiły się pierdziawki.

[Kyle]

a kto pamięta plastikowe miniwierze z naklejkami 1000 W !?:) chyba kazdy :) no to masz odpowiedz :)

Tak zwana moc PMPO. Przy dostatecznie krótkim czasie, wzmacniacz może dostarczyć niemal dowolnie wielką moc (upraszczając). Czyli moc PMPO nie mówi nic (producenci podają przy różnej długości trwania impulsu). Ale kiedy założymy że chcemy znać max moc ciągłą, z THD+N <= 1% to z tych 1000W PMPO zostaje np. 10W ... i to jeszcze przy 1 khz, bo przy 20 khz okaże się że wzmacniacz ma już zniekształcenia ponad 1% przy tych 10W.

[modrzew47]

Moc znamionowa podawana dla moich kolumn przez producenta to 300W a moje wzmaki mają przy 4ohm 730W i nic się złego nie dzieje.

[Jarzabek]

@ tranzystorowy McIntosh & Tannoy Glenair

 

Lepiej zadaj konkretne pytanie się w wątkach dotyczących Tannoya. Na pierwszy rzut ucha zestawienie, nad którym się zastanawiasz nie ma żadnego sensu.

 

Nie pytaj się tam o problem dopasowania "mocy" wzmacniacza i kolumn, ale o brzmienie. Przy takiej efektywności kolumn będziesz wykorzystywał tak mały ułamek tych 300W, że aż by Ci było niekomfortowo wiedzieć jaki.

[IGNAC]

tak czy siak kierując sie parametrem mocy wzmaka i kolumn mozna łatwo złożyć totalnie badziewie albo sprzet ktorego nie da sie słuchać

[modrzew47]

IGNAC,wątek jest o czym innym...jednak.

[Jakew]

Odnośnie skuteczności głośników (zespołów głośnikowych) to taki o skuteczności 92dB zrobi tyle samo hałasu co głośnik 86dB przy tej samej mocy dostarczonej!

 

 

Wyczuwam tu cenną myśl w pośpiechu storpedowaną?

[IGNAC]

IGNAC,wątek jest o czym innym...jednak.

 

 

o czym kolwiek by nie był bo nie znam sie na watach i ohmach ale jak poczytasz o czym piszą na forum to akurat o watach i ohmach najmniej

[Grzegorz7]

Odnośnie skuteczności głośników (zespołów głośnikowych) to taki o skuteczności 92dB zrobi tyle samo hałasu co głośnik 86dB przy tej samej mocy dostarczonej!

Wyczuwam tu cenną myśl w pośpiechu storpedowaną?

 

Aż wierzyć się nie chce! ;D

 

ERRATA:

Odnośnie skuteczności głośników (zespołów głośnikowych) to taki o skuteczności 92dB zrobi tyle samo hałasu co głośnik 86dB przy 4-krotnie mniejszej mocy dostarczonej!

 

O Matko! człowiek nie dosłyszy, nie dowidzi i zapomina nim skończył... ;)

[bravo32]

ERRATA:

Odnośnie skuteczności głośników (zespołów głośnikowych) to taki o skuteczności 92dB zrobi tyle samo hałasu co głośnik 86dB przy 4-krotnie mniejszej mocy dostarczonej!

 

Napisz po ludzku bo znowu wyszedł lapsus :-) Głośność przy 1W na 92dB = 4W na 86dB ;-)

[Grzegorz7]

Ach ten język polski ;)

Na szczęście jest Bravo.

[bravo32]

Opowiadasz ;-) Twoje stwierdzenie:

 

"Moc rekomendowana 20-120W oznacza, że:

- łączna moc zastosowanych głośników (z uwzględnieniem podziałów pasma) to 120W. Wyższa moc może zniszczyć jakiś/kieś głośniki. Choć markowe głosniki wytrzymują krótko moc z reguły dwukrotnie wyższą od nominalnej.

- Poniżej 20W wzmacniacze już z reguły mają m.in. za małą wydajność prądową aby były w stanie z dobrą jakością napędzić te "kolumny"."

 

Mogłaby według mnie zamknąć całkowicie temat ;-)

 

Moc znamionowa podawana dla moich kolumn przez producenta to 300W a moje wzmaki mają przy 4ohm 730W i nic się złego nie dzieje.

 

To polecam odkręcić wzmacniacz na -0dB w celu stania się czegoś złego. Uprzednio oczywiście wkładając stopery.... ;-)

[Jakew]

@Grzegorz - Odnośnie skuteczności głośników (zespołów głośnikowych) to taki o skuteczności 92dB zrobi tyle samo hałasu co głośnik 86dB przy 4-krotnie mniejszej mocy dostarczonej!

 

Dzięki, w swojej niewiedzy zgadywałem:) że chodziłoby o 2-krotnie zaledwie