Korekcja pomieszczenia w HI-END

[ARTON55]

Bujaj się!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Widocznie była,bo śni już.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Teo]

Palton, o jakich właściwie korektorach piszesz? Bo jeśli chodzi o TacTa / Lyngdorfa, to:

 

korektor nie potrafi rozpoznać proporcji fal odbitych i fal bezpośrednich

... nie masz racji,

 

Korektor ma wyrównywać charakterystykę częstotliwości w miejsc odsłuchu.

... tu też nie masz racji,

 

Korektor akustyki, może jedynie ściszać, bądź wzmacniać daną częstotliwość

... i ponownie nie masz racji.

 

Ale jak widać, nieznajomość tematu nie przeszkadza Ci w prowadzeniu dyskusji ;)

 

Być może w Tact-cie wymyślili coś extra na tą przypadłość.

A i owszem, wymyślili. I to już jakieś 12 lat temu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Ale palton nie przeczytał i dmucha w trąbe innych,co też nie wiedzą i ta niewiedza im nie przeszkadza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Ja tam dalej nie wiem co zmieniło się z Tactem od 2009 ale na Audio Show było wtedy po prostu do dupy i po 3 minutach wyszedłem a pomysł ma już podobno 12 lat!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Do dupy są twoje kable.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Do dupy są twoje kable.

 

No cóż to tylko Twoja hipoteza. A moja to ze dynki tak wysoko dzielone też dają do dupy wokale

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Tak jak poprzednie są twoje...też do dupy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

piłeś nie jedź

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Tak właśnie pracuje...branża.Żenada.

 

Super przykład.A ile na forum o tym gadania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARTON55]

>Modrzew

Ile radości z twoich wpisów mają ludzie z poza forum. Jakie fachowe określenia a ile w tym mądrości. Powinna jakaś gazetka wziąć Cię na recenzenta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Bajka jus była?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

=>modrzew47

Z mojej strony na dziś koniec i nie zamierzam się dać z Tobą wciągać w pyskówki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Trzeba było tak od razu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stary audiofil]

Jak ktoś-a tym bardziej jakiś nowy forumowicz przeczyta tą stronkę-to dużo sie dowie o tym hajendzie))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Wpadną chłopaki i wyczyszczą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarkog]

Prowadzi to, do nierównomiernej (w zależności od modów pomieszczenia) ilości dźwięków bezpośrednich, w stosunku do fal odbitych.

Być może w Tact-cie wymyślili coś extra na tą przypadłość. Jeśli tak, to napisz proszę co i jak.

 

A i owszem, wymyślili. I to już jakieś 12 lat temu.

 

CZyli należałoby sądzić, bo nie bardzo rozumiem, że stawiając zestaw stereo np. w sporej hali czy kościele, to taki system elektronicznej korekcji da sobie z tym opóźnionym echem radę?

 

Było by to dobre zastosowanie współcześnie w kościołach gdzie porozwieszano po ścianach głośniczki, z których idzie nabożeństwo. Bo teraz to jeszcze większa kakofonia dźwięków przez to się robi.

 

Z drugiej strony, to takie DSP powinno chyba też mieć zastosowanie w studiach nagraniowych, które przecież różnie są przygotowane akustycznie. Taki szlif korygujący akustykę studia też powinien być uzasadniony. Stosuje się takie rozwiązania komercyjnie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[globtroter1]

... nie masz racji,

... tu też nie masz racji,

... i ponownie nie masz racji....

 

Teo,

Wydaje się (?), że oprócz tego, że nikt tu nie ma racji:), Ty wiesz jeszcze coś więcej o urządzeniach Tacta niż to jest dostępne w ich materiałach, ale nie bardzo masz ochotę się tą wiedzą dla "dobra" innych podzielić.

Napisałeś też o instrukcji i zaleceniach demontażu adaptacji pasywnej, osobiście nie udało mi się do tego dokopać na stronie Tacta, a miałem nadzieję na jakieś uzasadnienie tego śmiałego zalecenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

a miałem nadzieję na jakieś uzasadnienie tego śmiałego zalecenia.

 

Śmiałe zalecenie polega na tym że czym mniej gratów w pokoju tym łatwiej procesor i zadany algorytm sobie z tym radzi gdyż jest mniej zmiennych :)

 

No ale najlepiej to jakoś marketingowo zapakować ,czyż nie?

 

Należy podejrzewać że w pustym pokoju o tzw złotych proporcjach powinno być najlepiej :)

 

Co do innych pokoi to pewnie należało by robić taki indywidualny algorytm no ale kto ma o tym z klientów pojecie i możliwości techniczne? Sam mikrofon w zestawie to trochę za mało (o czym niżej)

 

Już sporo firm robi dla działu PRO takie czary mary procesor np. KRK,Dynaudio,JBL ale bez adaptacji ścian pomieszczenia wynik będzie najwyżej połowicznie zadowalający.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Już sporo firm robi dla działu PRO takie czary mary procesor np. KRK,Dynaudio,JBL ale bez adaptacji ścian pomieszczenia wynik będzie najwyżej połowicznie zadowalający.

Adaptacja ścian to wytłumienia i rozproszenia.

Jednak nie klamoty zwane pułapkami basowymi...

 

To mają na myśli producenci procesorów akustyki; aby powywalać takie wątpliwe wynalazki z pomieszczeń.

 

Szmaty górą ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Grzegorz7

Ja mam pytanie (rączka do góry). Powiedz proszę co wiesz na temat pułapek basowych? Bo trochę ich jest i działają na różnych zasadach. No i może czegoś nie doczekałem bo strasznie mnie męczy twoja "szydera" w tym zakresie. A wydaje mi się, że jest zupełnie bezpodstawna.

 

 

Pozdrawiam Arczi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Pułapki basowe są ćwiczone w kilku wątkach.

Są tam stosowne odnośniki.

Wiemy to. Zainteresowanych odsyłam.

 

Każdy ustrój oparty na rezonansie jest mniej czy bardziej selektywny. Jednak działa wybiórczo. I akurat to nie stanowi najmniejszego problemu dla procesorów akustyki.

 

Tu akurat zwolennicy pułapek powątpiewają w korekcję aktywną.

Tylko tyle. Szydera uzasadniona, zważywszy, iż podobnie potraktowałem swoje szmaty ;).

 

Pozdrawiam Grzech7

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

A to odczytałem zupełnie na odwrót :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarkog]

Tu akurat zwolennicy pułapek powątpiewają w korekcję aktywną.

To taka elekronika aktywna też poradzi sobie z pogłosem w kościele czy dużej hali?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Elektronika doskonale potrafi taka halę imitować.

Wyciąć zaistniałych bodźców nie potrafi; podobnie jak pułapka basowa w niczym nie pomoże w pomieszczeniu.

 

Decyduje tylko akustyka pomieszczenia. Jak ściany odbijają to trzeba je pozbawić tej cechy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Akurat pułapka basowa (choć ja wolał bym ją nazywać rezonansową) może równie dobrze zwiększać czas pogłosu. Choć klasycznego echa to się nią nie zrobi :)

 

Pozdrawiam Arczi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarkog]

Elektronika doskonale potrafi taka halę imitować.

Wyciąć zaistniałych bodźców nie potrafi; podobnie jak pułapka basowa w niczym nie pomoże w pomieszczeniu.

Tyle to i moja stara leżąca w szpargałach już od jakiś 15 lat, karta dźwiękowa Sound Blaster AWE32 jeszcze na szynie iso potrafiła w architekturze 486DX z Pentium133 MHz. Za klocek w cenie Hi-Endu spodziewam się czegoś więcej.

 

Decyduje tylko akustyka pomieszczenia. Jak ściany odbijają to trzeba je pozbawić tej cechy.

Grzegorz7 to jak pozbawiasz ściany odbić fali o długości powiedzmy 12m?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Na pewno nie pułapkami rezonansowymi ;)

 

A Ty jak to zrobisz?

 

Może po prostu tak zostawić? Katedra niech będzie katedrą. Po cholerę tam ksiądz wiesza głośniki? Wierni mają słuchać kazań a nie plotkować. Stare kościoły mają wystarczająco dobrą akustykę ;)

 

Po co ten przykład z kościołami?

 

A jak się pozbyć fal stojących? Poprzez zburzenie symetrii a bardziej prostopadłych ścian. tak robi się filharmonie i sale koncertowe. Do tego wielkopowierzchniowe ustroje tłumiące i w sposób przemyślany ustawione ustroje rozpraszające.

 

Może odpowiedzmy sonie na pytanie czym różni się odbicie fali 12m od fali 12cm...?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[palton]

Teo,

Przyjmijmy, że kolumna jest liniowa w całym zakresie. Pomieszczenie wzmacnia jedne częstotliwości bardziej a inne mniej - co właśnie powoduje piki na charaktrerystyce. Czy korektor TakT-a potrafi zrobić tak, aby ilość fal odbitych była w całym paśmie taka sama, jednocześnie pozostawiając kolumnę liniową ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Teo]

Założenia mało realne, ale niech będzie.

Korektor wyrówna góry i doły wnoszone przez pomieszczenie, nie wyrówna nierówności charakterystyki kolumn (bo choćby chciał, to nie potrafi). Nie wyrówna także ew. niedoskonałości wzmacniacza itp.

 

Tak działał używany przeze mnie przez 3 lata RCS 2.0. Sprawdzałem to m.in. łącząc dwa egzemplarze szeregowo: pierwszy wprowadzał korekcję, drugi wykonywał pomiar akustyki przy włączonej korekcji w pierwszym.

 

Za inne korektory (w tym używany obecnie) odpowiedzialności nie biorę, póki co z zasad ich działania nie chciało mi się doktoryzować. Można jednak przyjąć że zarówno Lyngdorfy, jak i aktualne modele TacTa potrafią nieco więcej, niż ten RCS.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )