Przekładnie pasowe - obliczenia

Kasjel · 3 Lipca 2011

Czy potrafi ktoś z Was obliczać przekładnie pasowe ? Muszę dobrać jakiś silniczek do decka Dual C839RC, w którym to silnik jest nietypowy firmy "Maxon". Nie znam jego obrotów i nie mogę znaleźć danych w necie. Tak więc muszę obliczyć potrzebną prędkość obrotów silnika. Albo średnicę kółka pasowego na osi silnika, który miał by standardowe obroty 2200rpm lub 2400rpm.

Dane:

średnica kółka pasowego na oś silnika - 13,5mm

średnica koła zamachowego na którym pracuje pasek napędowy - 47mm

średnica capstanu, czyli osi koła zamachowego (47mm) - 3mm

Standardowa prędkość przesuwu taśmy - 4,76 cm/s

Do obliczenia konieczna ilość obrotów na minutę silnika, bądź średnica kółka pasowego na oś silnika 2200rpm lub 2400rpm.

**andrejos1** · 3 Lipca 2011

DIY to DIY:) wez to na logike, wszystko o co pytasz obliczasz praktycznie z proporcji.

Robertinus · 3 Lipca 2011

Czy potrafi ktoś z Was obliczać przekładnie pasowe ? Muszę dobrać jakiś silniczek do decka Dual C839RC, w którym to silnik jest nietypowy firmy "Maxon". Nie znam jego obrotów i nie mogę znaleźć danych w necie. Tak więc muszę obliczyć potrzebną prędkość obrotów silnika. Albo średnicę kółka pasowego na osi silnika, który miał by standardowe obroty 2200rpm lub 2400rpm.

Dane:

średnica kółka pasowego na oś silnika - 13,5mm

średnica koła zamachowego na którym pracuje pasek napędowy - 47mm

średnica capstanu, czyli osi koła zamachowego (47mm) - 3mm

Standardowa prędkość przesuwu taśmy - 4,76 cm/s

Do obliczenia konieczna ilość obrotów na minutę silnika, bądź średnica kółka pasowego na oś silnika 2200rpm lub 2400rpm.

Obecnie Twój silnik powinien kręcić się z prędkścią 1055,52 obr/1min

Dla silnika 2200rpm potrzebujesz przełożenia pomiędzy kołem zamahowym a kołem pasowym silnika na poziomie 7,25:1, czyli koło na silniku powinno mieć średnicę 6,48mm

Dla silnika 2400rpm potrzebujesz zaś przełożenia pomiędzy kołem zamahowym a kołem pasowym silnika na poziomie 7,91:1, czyli koło na silniku powinno mieć średnicę 5,94mm

**andrejos1** · 3 Lipca 2011

ech ale kto mu tak ładnie te kółeczka wytoczy?:)

marusmk · 4 Lipca 2011

Stary mistrz zegarmistrzowski nie takie rzeczy wytoczy.

Problem może być znalezieniem takowego.

Robertinus · 4 Lipca 2011

Stary mistrz zegarmistrzowski nie takie rzeczy wytoczy.

Problem może być znalezieniem takowego.

Najlepiej wykorzystać nieco większej średnicy mosiężne kółeczko osadzone na osi wyjetej z uszkodzonego silnika, za tę oś chwycić w uchwycie tokarki i toczyć na wymiar. Następnie podgrzać, zsunąć z tej zbędnej już osi i nasunąć na oś silnika docelowego. Polecam kleje termotopliwe np. firmy Loctite do osadzenia kółeczka na osi. To jest typowy, dość trwały i wygodny sposób montażu takich elementów.

Co do dokładności wykonania średnicy kółka to nie ma się czym martwić, wszelkie niedokładności wymiaru zniweluje regulacja obrotów na silniku.

profee · 4 Lipca 2011

Czy potrafi ktoś z Was obliczać przekładnie pasowe ? Muszę dobrać jakiś silniczek do decka Dual C839RC, w którym to silnik jest nietypowy firmy "Maxon". Nie znam jego obrotów i nie mogę znaleźć danych w necie. Tak więc muszę obliczyć potrzebną prędkość obrotów silnika. Albo średnicę kółka pasowego na osi silnika, który miał by standardowe obroty 2200rpm lub 2400rpm.

Dane:

średnica kółka pasowego na oś silnika - 13,5mm

średnica koła zamachowego na którym pracuje pasek napędowy - 47mm

średnica capstanu, czyli osi koła zamachowego (47mm) - 3mm

Standardowa prędkość przesuwu taśmy - 4,76 cm/s

Do obliczenia konieczna ilość obrotów na minutę silnika, bądź średnica kółka pasowego na oś silnika 2200rpm lub 2400rpm.

Witaj Kasjel,

Najpierw trzeba zadbać aby zastępczy silnik miał odpowiednią moc maksymalną. W tym celu trzeba poznać moc maksymalną P2max dotychczasowego Maxonka i jego prędkość biegu jałowego no. To bardzo znane i dobre motorki. Obawiam się, że to co uważasz za typowe (skoro Maxon jest dla ciebie nietypowy) może cię zawieść, w sensie, że przy podobnym wyglądzie nie będzie miał podobnej mocy i/lub charakterystyki n(M). Dlatego podaj oznaczenie tego Maxona (co tam na nim potrafisz odczytać) oraz kontrolnie średnicę jego korpusu (body). Mam sporo katalogów Maxona z różnych lat (używam do celów zawodowych) i mogę sprawdzić. A może powinieneś kupić taki lub podobny silniczek Maxona zamiast narażać się na ryzyko kłopotów z motorkiem zastępczym niekoniecznie odpowiednim ?

Nie rozumiem co znaczy "silnik 2200 lub 2400 obr/min" Czy to prędkość biegu jałowego dotychczasowego silnika Maxonowskiego ?

Kasjel · 4 Lipca 2011

Witaj Kasjel,

Najpierw trzeba zadbać aby zastępczy silnik miał odpowiednią moc maksymalną. W tym celu trzeba poznać moc maksymalną P2max dotychczasowego Maxonka i jego prędkość biegu jałowego no. To bardzo znane i dobre motorki. Obawiam się, że to co uważasz za typowe (skoro Maxon jest dla ciebie nietypowy) może cię zawieść, w sensie, że przy podobnym wyglądzie nie będzie miał podobnej mocy i/lub charakterystyki n(M). Dlatego podaj oznaczenie tego Maxona (co tam na nim potrafisz odczytać) oraz kontrolnie średnicę jego korpusu (body). Mam sporo katalogów Maxona z różnych lat (używam do celów zawodowych) i mogę sprawdzić. A może powinieneś kupić taki lub podobny silniczek Maxona zamiast narażać się na ryzyko kłopotów z motorkiem zastępczym niekoniecznie odpowiednim ?

Nie rozumiem co znaczy "silnik 2200 lub 2400 obr/min" Czy to prędkość biegu jałowego dotychczasowego silnika Maxonowskiego ?

Chodzi o prędkość biegu jałowego. Jak wiadomo, najczęściej silniki magnetofonowe mają 2200rpm lub 2400rpm. Takie są najłatwiej dostępne i mają standardowe mocowania. A oryginalny silnik Maxon nawet gdyby był dostępny, to przecież nie zapłacę 150zł za cholerny silniczek do decka ! Znalazłem w necie stronę polskiego dystrybutora Maxona, więc wiem jakie są ceny. Kiedyś ten model Maxona można było kupić w "North.pl". Ale dostałem od nich odpowiedź, że nie jest już dostępny i nie będzie. Z resztą i tak by pewnie kosztował ok.200zł. Odczytałem symbol z oryginalnego Maxona, ale nie w całości :2022.814-11.141......

Obecnie Twój silnik powinien kręcić się z prędkścią 1055,52 obr/1min

Dla silnika 2200rpm potrzebujesz przełożenia pomiędzy kołem zamahowym a kołem pasowym silnika na poziomie 7,25:1, czyli koło na silniku powinno mieć średnicę 6,48mm

Dla silnika 2400rpm potrzebujesz zaś przełożenia pomiędzy kołem zamahowym a kołem pasowym silnika na poziomie 7,91:1, czyli koło na silniku powinno mieć średnicę 5,94mm

Wielkie dzięki za wykonanie obliczeń ! Naprawdę mi pomogłeś i o to właśnie mi chodziło. Wygląda na to, że mam odpowiednie kółko pasowe dla silnika 2400rpm. Ma średnicę 5,83mm więc resztę podreguluję już pr-ką. Takie przełożenie będzie lepsze, czyli mniejsze kółko pasowe na silniku, większe obroty silnika. To da większą siłę na capstanach. A to z kolei oznacza mniejszą wrażliwość mechanizmu na opory które stawiają trudno kręcące się szpulki w kasecie.

Robertinus · 5 Lipca 2011

Wielkie dzięki za wykonanie obliczeń ! Naprawdę mi pomogłeś i o to właśnie mi chodziło. Wygląda na to, że mam odpowiednie kółko pasowe dla silnika 2400rpm. Ma średnicę 5,83mm więc resztę podreguluję już pr-ką. Takie przełożenie będzie lepsze, czyli mniejsze kółko pasowe na silniku, większe obroty silnika. To da większą siłę na capstanach. A to z kolei oznacza mniejszą wrażliwość mechanizmu na opory które stawiają trudno kręcące się szpulki w kasecie.

Nie ma sprawy.

Jednak musisz pamietać, ze stosując rolkę o średnicy 5,83mm musisz uzyskać 2445,36 obr/1min na osi silnika i to pod obciążeniem roboczym.

Nie wiem czy owe podane przez Ciebie obroty 2400 to obroty maksymalne, czy średnie z możliwością regulacji w dół i w górę.

Jeśli te 2400 to obroty maksymalne to szukaj większej rolki.

Kasjel · 5 Lipca 2011

Nie ma sprawy.

Jednak musisz pamietać, ze stosując rolkę o średnicy 5,83mm musisz uzyskać 2445,36 obr/1min na osi silnika i to pod obciążeniem roboczym.

Nie wiem czy owe podane przez Ciebie obroty 2400 to obroty maksymalne, czy średnie z możliwością regulacji w dół i w górę.

Jeśli te 2400 to obroty maksymalne to szukaj większej rolki.

Ja myślę, że są to obroty silnika z pominięciem wbudowanego stabilizatora obrotów dla napięcia 6V (w moim przypadku). Tak więc pewnie można je zwiększać i zmniejszać. Ale to nieważne, bo teraz przynajmniej już wiem czego szukać....znam średnicę potrzebnego kółka pasowego. Toczyć nowego nie będę. Koledzy z "Magnetofonu" coś napewno znajdą w swoich rupieciach. A te parę dziesiątych milimetra, to zawsze można zeszlifować małym pilniczkiem podczas pracy silnika. Jeszcze raz dzięki !

Robertinus · 5 Lipca 2011

Ja myślę, że są to obroty silnika z pominięciem wbudowanego stabilizatora obrotów dla napięcia 6V (w moim przypadku). Tak więc pewnie można je zwiększać i zmniejszać. Ale to nieważne, bo teraz przynajmniej już wiem czego szukać....znam średnicę potrzebnego kółka pasowego. Toczyć nowego nie będę. Koledzy z "Magnetofonu" coś napewno znajdą w swoich rupieciach. A te parę dziesiątych milimetra, to zawsze można zeszlifować małym pilniczkiem podczas pracy silnika. Jeszcze raz dzięki !

Wobec tego cieszę się że mogłem pomóc.

Powodzenia

profee · 7 Lipca 2011

Chodzi o prędkość biegu jałowego. Jak wiadomo, najczęściej silniki magnetofonowe mają 2200rpm lub 2400rpm. Takie są najłatwiej dostępne i mają standardowe mocowania. A oryginalny silnik Maxon nawet gdyby był dostępny, to przecież nie zapłacę 150zł za cholerny silniczek do decka ! Znalazłem w necie stronę polskiego dystrybutora Maxona, więc wiem jakie są ceny. Kiedyś ten model Maxona można było kupić w "North.pl". Ale dostałem od nich odpowiedź, że nie jest już dostępny i nie będzie. Z resztą i tak by pewnie kosztował ok.200zł. Odczytałem symbol z oryginalnego Maxona, ale nie w całości :2022.814-11.141......

W najstarszym posiadanym katalogu Maxona (maj 1988) znalazłem prawie dokładnie ten silnik: 2022.814-12.562-000

20 oznacza wersję "ekonomiczną" silników z magnesem Alnico;

22 to średnica korpusu

.814 oznacza numer uzwojenia (koduje liczbę zwojów i średnice drutu)a zatem parametry elektryczno-mechaniczne.

-12. (u ciebie 11.) oznacza odmianę końcówki wałka (średnica, długość oraz drive element - jak sądzę chodzi o ew. zębnik lub kółko pasowe na wałku).

Rysunek pokazuje, że "12" ma średnicę wałka 1,5^-0,003_-0,009 , zaś długość (od pow. czołowej silnika) 7,2_{]-0,8[/sub. Dalej korpus ma dł. max 29,5.}

_{Teraz "562" (u ciebie 141) koduje:Pierwsza cyfra 1 lub 5 - tuleje łożyskowe spiekane, 2 łożyska toczne; Druga cyfra 4 lub 6 - koduje dane dotyczące montażu: gwint, okrąg na którym rozłożone są otwory i otwór na osadzenie silnika. Niestety znowu nie wiem jak koduje. W "562" jest 6 otw. M2 4,2 deep, co należy rozumieć, że wejdzie max.4 mm wkręta. Otwory są równomiernie rozłożone na średnicy 12.}

_{Ostatnia cyfra: 2 (u ciebie 1) kodują układ komutacyjny: 1 lub 2 szczotki z cennych metali, 5 lub 6 lub 7 szczotki węglowe.}

_{Komutator ma 5 elementów, masa silnika 39g, jest kondensator przeciwiskrowy.}

_{Ostatnia grupa (tutaj 000, u ciebie nie dało sie odczytać) koduje wersję. A więc być może podłączenie elektryczne : końcówki lutownicze, przewody i może usytuowanie przewodów (w bok lub wzdłuż)oraz długość. Na rysunku (czyli dla 000)są przewody o długości 140 są w bok.}

_{A teraz najważniejsze parametry dla uzwojenia "814" (odmienne szczegóły mechaniczne nie wpływają na te dane:}

_{Moc znamionowa 2 W}

_{Napięcie nominalne 24 V (!)}

_{Prędkość biegu jałowego 11900 obr/min}

_{Moment rozruchowy 7,68 mNm}

_{Prąd rozruchowy 408 mA}

_{Prąd biegu jałowego 7,43 mA.}

_{Są to oczywiście średnie, stąd podejrzanie dużo liczb znaczących.}

_{Piszesz o zasilaniu 6 V rozumiem, że na końcówkach silnika.Układ zasilająco/stabilizujący - oczywiście "zjada" część napięcia. Ale to tylko część prawdy.}

_{Reasumując: Żeby odebrać z takiego silnika moc zbliżoną do jego maksymalnych możliwości trzeba by mieć przekładnię o znacznie większym przełożeniu i silnik kręciłby się bardzo szybko. Ze względu na trwałość silnika oraz ze względu na kłopot z realizacją tak dużego przełożenia wzięto dobry, dokładny (małe bicie) silnik o za dużej mocy i zasilono go obniżonym napięciem (ok.4 razy mniejszym niż nominalne)więc zachowuje się on jak silnik o znacznie mniejszej mocy i prędkości biegu jałowego. Można było tak zrobić, bo do kapstana trzeba dostarczyć jakieś 100-200 mW (prędkość tego wałka to ok. 300 obr/min a opór taśmy włącznie z oporem wynikającym z napędzania szpul(i) kasety można oszacować na jakieś 2 - 4 N, to daje owe 100-200 mW). Sprawność przekładni pasowej jednostopniowej powiedzmy 0,85 , czyli od silnika chcemy jakieś 250 mW(zaokrąglam w górę). Czyli 9 razy mniej niż jego P}_{_2max}_{przy zasilaniu 24V.}

_{Przy podbieraniu silnika zastępczego może ci się przydać wartość oporu omowego na końcówkach twego silnika, jest to 58,9 ohm i ew. indukcyjność 2,88 mH.}

_{W każdym razie owe 2200 czy 2400 obr/min to nie jest prędkość biegu jałowego zastosowanego silnika, lecz prędkość}_robocza_{silnika w decku zasilanego przez układ stabilizujący prędkość. Ta prędkość robocza jest zależna od przełożenia przekładni silnik-kapstan, gdyż średnice wałków kapstanów też mało się różniły, a ma być zawsze 47,6 mm/s. więc podobne moce na kapstanie. Jednak te przekladnie w deckach były dość podobnych gabarytów (średnice kółek) więc miały podobne przełożenia i stąd się wzięło, że "silniki decków mają 2200 lub 2400 obr/min". Tak, ale to prędkości robocze tych silników w deckach, a nie ich prędkości biegu jałowego. Sorry ale nie potrafię poradzić na tę małą czcionkę (sama sie tak przestawiła).}

DUAL System · 27 Lipca 2011

Witam,

DUAL System jest wiodącym dystrybutorem przekładni mechanicznych, ślimakowych, zębatych oraz silników elektrycznych. Nasz sprzęt jest bez wątpienia znakomitej jakości, co gwarantuje Państwu długą i bezawaryjną pracę wszędzie tam gdzie znajdzie on zastosowanie.

Zapraszamy do zapoznania się z informacjami dotyczącymi firmy oraz oferowanego przez Nas asortymentu dostępnymi na stronie internetowej - www.dualsystem.com.pl.

Odpowiem chętnie na każde pytanie.

Pozdrawiam!