Zróbmy sobie ranking - np. DAC

NoX · 19 Lipca 2011

Podczas przeszukiwania nieskończonej ilości wątków dotyczących sprzętu zwróciłem uwagę że informacje o tym jaki klocek uważacie za lepszy są rozproszone po całym forum. Szczególnie ostatnio gdy szukałem informacji DAC'ach zauważyłem że wiele osób porównywało brzmienie konkretnych modeli, co jest bardzo przydatną informacją, ale jednocześnie bardzo trudno dostępną.

Przyszedł mi do głowy pomysł, aby spróbować zrobić ranking oparty nie na ocenach/opiniach (brakuje tam punktu odniesienia), ale na porównaniach konkretnych modeli. Metodologia mogłaby być podobna do oceniania siły w rankingu najlepszych szachistów, przy pewnych założeniach:

1. Porównujemy tylko BRZMIENIE - cena, funkcjonalność, wygląd są tylko dodatkowymi cechami

2. Podajemy tylko wyniki prawdziwych porównań gdzie słyszeliśmy poprawę dźwięku - można porównywać tylko w sytuacji gdy bezpośrednio i osobiście porównywaliśmy dwa modele

3. Podajemy tylko nazwę a dodatkowo możemy podać np. modyfikacje i orientacyjną cenę, to pozwoli na ciekawsze przedstawienie wyników

Pomyślałem najpierw o DAC'ach, ponieważ ostatnio pojawiło się wiele porównań i bardzo trudno jest zorientować się które urządzenia naprawdę lepiej grają. Dodatkowo można byłoby dodać tu np. odtwarzacze CD. Jeśli eksperyment się powiedzie można oczywiście zrobić porównania innych elementów.

Przykład, wystarczy napisać posta np:

1. Arcam rDAC (1500zł) > Zhaolu D2.5 (500zł)

2. Stello DA 100 (3000zł) > Arcam rDAC (1500zł)

Teraz co by miało to dać? Przy założeniu, że będziemy mieli sporą liczbę porównań powinniśmy dostać posortowaną listę wg brzmienia opartą tylko na naszych odsłuchach (zakładamy oczywiście że nikt nie pisze głupot).

Przyszło mi to do głowy więc się z wami podzieliłem, napiszcie co myślicie o takim pomyśle, czy rezultaty będą przydatne i czy macie w ogóle ochotę się w to bawić?

Pozdrawiam,

Dla chętnych:

Algorytm który można szybko wykorzystać:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli ktoś oglądał film "The social network", to ten algorytm został wykorzystany podczas porównywania studentek na stronie FaceMash. Oczywiście algorytm nie jest idealny i może się słabo sprawdzić przy małej ilości porównań, ale jeśli będziemy mieli już więcej danych porównawczych to algorytm można zmienić na lepszy w dowolnym momencie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

remlik · 19 Lipca 2011

Świetny pomysł. Byłoby idealnie, gdyby dany sprzęt dało się zlinkować z głosami oceniającymi, być może również z krótkim uzasadnieniem. Bez tego obawiałbym się głosów w ciemno typu "bo tak mi się wydaje".

**antymalkontent** · 19 Lipca 2011

wszystko pieknie ladnie tylko ze w erze kapitalizmu to nie przejdzie... w obecniej erze tylko porownanie na wlasne uszy jest obiektywna reszta w wiekszym lub mniejszym stopniu to element dzialan ludzi w okreslonym celu wiec marne szanse...

badanie atrakcyjnosci jak w social network przejdzie (tym bardziej ze to nie mialo zadnego wplywu na zyski przynajmniej wtedy kiedy powstalo) ale w dacach jest inaczej wiec marne szanse...

**GRADO__Fan** · 19 Lipca 2011

wszystko pieknie ladnie tylko ze w erze kapitalizmu to nie przejdzie... w obecniej erze tylko porownanie na wlasne uszy jest obiektywna reszta w wiekszym lub mniejszym stopniu to element dzialan ludzi w okreslonym celu wiec marne szanse...

badanie atrakcyjnosci jak w social network przejdzie (tym bardziej ze to nie mialo zadnego wplywu na zyski przynajmniej wtedy kiedy powstalo) ale w dacach jest inaczej wiec marne szanse...

To jest jedna kwestia, a druga to taka, że sprzętu audio nie da się tak prosto zestawić X > Y

Nawet w przypadku sprzętu komputerowego taką wydajność można porównywać na różnych zadaniach iw każdym może być inny zwycięzca, a co dopiero tu.

Jak bez odsłuchu uwzględnić dopasowanie impedancyjne DACa, wzmacniacza i kabli? Nie mówię już nawet o indywidualnym guście czy o osłuchaniu.

Często opinie o sprzęcie są skrajnie różne i wcale nie zawsze chodzi o to, że ktoś kłamie. Finalny dźwięk zależy od wielu czynników, z których początkujący często sobie nie zdają sprawy. O ile powiedzmy wpływ charakteru dźwięku kolumn jest powszechnie znany, o tyle np. wpływ akustykiki pomieszczenia już nie.

W ten sposób różne osoby przy zachowaniu pełnej rzetelności mogą dojść do zupełnie różnych wniosków nt. tego samego urządzenia.

Dlatego podzielam opinię - ODSŁUCH u siebie i tyle. Nic tego nie zastąpi.

NoX · 20 Lipca 2011

Dzięki wielkie za odpowiedzi, oczywiście jest dużo racji w tym co piszecie.

Pytanie czy forumowicze mają interes w tym żeby wprowadzać innych w błąd? Zakładałem, że taki ranking miałby powstać dla "nas" i jeśli porównywać będą forumowicze z określoną historią to pozwoli zmniejszyć przypadki manipulowania jak to ma zazwyczaj miejsce na wszelkich portalach pozwalających np. anonimowo oceniać w określonej skali. Można też przyjąć propozycję remlik i np. prosić o uzasadnienie.

A nawiązując do samego porównywania, to właśnie wydawało mi się, że jest zupełnie odwrotnie niż piszecie. Forum pełne jest wątków w których ktoś podłączył do swojego systemu nowy element i porównuje go z innymi, czego rezultatem z reguły jest stwierdzenie dane urządzenie jest wg niego najlepsze. Niestety często też posty są słowno-muzycznym opisem brzmienia lub np. stwierdzeniem że element X jest najlepszym jakiego ktoś słuchał. Tylko że taka informacja nic nam nie mówi, nie mamy jej do czego odnieść i stanowczo nie uwzględnia reszty toru. Dużo łatwiej chyba powiedzieć: Na moim systemie urządzenia A zagrało lepiej niż B.

Oczywiście że nie można uwzględnić specyfiki danego systemu, czy miejsca odsłuchowego, ale dana osoba może powiedzieć że porównała A i B i uważa że jeśli miałaby wybierać to woli wybrać B ponieważ ma np. bardziej kulturalne brzmienie i jej to pasuje. Oczywiście jest to opinia bardzo subiektywna i może być obciążona charakterystyką reszty systemu, ale w sytuacji gdy jeszcze kilka osób będzie miało okazję porównać te urządzenia to powinno się to wyklarować.

GRADO__Fan: W ten sposób różne osoby przy zachowaniu pełnej rzetelności mogą dojść do zupełnie różnych wniosków nt. tego samego urządzenia.

To jest clue całej idei. Jeśli 2 osoby twierdzą że A > B, a 2 że B > A - nie ma problemu, po prostu to urządzenie nie dostanie tylu punktów co w sytuacji gdy wszyscy są zgodni.

Zgadzam się, że tylko odsłuch w domu może być prawdziwym wyznacznikiem dla danej, celem zabawy miała być raczej lista która pomogłaby się zorientować jakie są dostępne urządzenia i jak forumowicze oceniają ich brzmienie niezależnie od ceny.