Dzisiaj się zaczyna. Czy Wagneromania ma jeszcze sens?

broy · 25 Lipca 2016

Parsifal na początek tegorocznego festiwalu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pawellt · 26 Lipca 2016

Jak już broy odświeżył wątek wagnerowski, to warto wspomnieć, że ten głośny ostatnio cykl "Ringu" pod Janowskim dla Pentatone, doczekał się bardziej ekonomicznego (czyt: tańszego) wydania. Oczywiście również SACD. Jedynie opakowanie inne:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

,,jedynie 162 eurasy ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Luxmanrulz · 2 Września 2016

Ja próbuję łączyć dobre wykonania z maksmalnie dobrą jakością nagrania więc sobie tego Pentatone zamówiłem. Z boxem Mozarta wyszła niezła sumka, ale czego nie robi się dla dobrej Muzyki :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dong · 5 Września 2016

W Music Island sporo taniej :-) :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Luxmanrulz · 5 Września 2016

W Music Island sporo taniej :-) :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No to stówę ponad przepłaciłem, bo zamówienie już poszło :(

Przynajmniej wiem, że Presto ma dobrą obsługę bo już u nich zamawiałem. Dzięki za

namiar na Music Island. Dodałem do ulubionych :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dong · 5 Września 2016

Tak, Presto jest dobrym sklepem, też u nich często zamawiam (będzie już z parędziesiąt razy). Ale Music Island też ma moją pełną rekomendację.

A ceny, jak to ceny - warto sprawdzać i porównywać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**marek-1969** · 17 Stycznia 2017

Trochę dziwne pytanie . Mam bardzo dobrego znajomego wielkiego wielbiciela Wagnera ( zreszta 25 lat temu sam Go pokazałem) . Gościa od lat namawiam na zamianę jego sprzętu z lat 90 tych na coś nowoczesniejszego . Moim pomysłem jest zaprezentowanie ww kompozytora w HiResach w celu wywołania głodu sprzętowego . Koledzy mogli by wskazać jakieś darmowe próbki w wysokiej jakości i wykonawczej i zapisowej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

JazzyFan · 17 Stycznia 2017

Trochę dziwne pytanie . Mam bardzo dobrego znajomego wielkiego wielbiciela Wagnera ( zreszta 25 lat temu sam Go pokazałem) . Gościa od lat namawiam na zamianę jego sprzętu z lat 90 tych na coś nowoczesniejszego . Moim pomysłem jest zaprezentowanie ww kompozytora w HiResach w celu wywołania głodu sprzętowego . Koledzy mogli by wskazać jakieś darmowe próbki w wysokiej jakości i wykonawczej i zapisowej ?

Z Wagnerem jest tak - że te najbardziej wypasione wykonawczo nagrania, niekoniecznie charakteryzują się audiofilskim zapisem - ponieważ mają swoje lata.

Jeśli poszukać idealnego kompromisu pomiędzy wysokim poziomem jakości wykonania i jakością nagrania, to z pewnością będzie to "Ring" pod batutą Soltiego, który swojego czasu wydawał

w kosmicznej cenie japoński Esoteric, a kilka lat temu pojawiła się konkurencyjna reedycja z Decca:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z pewnością znakomity jeśli chodzi o jakość techniczną nagrania, natomiast już mniej wykonawczo, jest nowy cykl nagrań Janowskiego dla Pentatone:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli chodzi o dobrej jakości próbki możesz też potestować różne nagrania xrcd/esoteric. Przykładowo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**marek-1969** · 17 Stycznia 2017

moim celem nie jest zakup dla celów własnych / kolekcjonerskich a raczej pokazanie możliwości brzmieniowych wiec z całym szacunkiem dla firmy TEAC/Esoteric zakup nie jest częścią mojego planu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

JazzyFan · 17 Stycznia 2017

Wszystkie te nagrania znajdziesz na hdtracks (czasami darmowe próbki udostępniają). Jeśli wiesz co szczególnie lubi Twój znajomy, masz też możliwość

zakupu pojedynczych tracków z różnych płyt, żeby nie inwestować w całe nagrania:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia 2017 przez JazzyFan

**dzarro** · 19 Stycznia 2017

Trochę dziwne pytanie . Mam bardzo dobrego znajomego wielkiego wielbiciela Wagnera ( zreszta 25 lat temu sam Go pokazałem) . Gościa od lat namawiam na zamianę jego sprzętu z lat 90 tych na coś nowoczesniejszego . Moim pomysłem jest zaprezentowanie ww kompozytora w HiResach w celu wywołania głodu sprzętowego . Koledzy mogli by wskazać jakieś darmowe próbki w wysokiej jakości i wykonawczej i zapisowej ?

Skoro znajomy "siedzi w Wagnerze" od ćwierćwiecza to mam wątpliwości czy da się zwieść haj-resom wagnerowskim, biorąc pod uwagę, że najlepsze artystycznie nagrania są na ogół w mono, a jakość tych nagrań jest często tylko nieco lepsza od jakości rozmowy telefonicznej z lat 80-tych. ;-) w temacie jakości dźwięku to ten link dekki udostępniony przez Jazzy będzie raczej jednym z lepszych adresów (nagrania wagnerowskie tej firmy z lat 70-tych i późniejsze już nie brzmią tak fajnie).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

21 Stycznia 2017

Gdyby tak mieć Wagnera wydanego jak Patetyczna z Mrawińskim na Platinum SHM, to przytłaczająca rzeczywistość byłaby łatwiejsza do strawienia.

NewbieOpera · 4 Kwietnia 2017

Z racji tego, że ostatnio nabyłem drogą kupna niezły odtwarzacz blu-ray, nie mogę się już doczekać

majowego wydania mojego ulubionego nagrania "Tristana" :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

NewbieOpera · 8 Stycznia 2018

Mogę tylko napisać, że koniec końców na blu-rayu się zawiodłem. W zasadzie w porównaniu do japońskiego remastera, różnicy nie ma w zasadzie żadnej jeśli chodzi o powyższego Bohma.

Za to Harmonia Mundi nietypowo dla siebie, spełnia się obecnie w nagraniach wagnerowskich. Super :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1. Poza lekkimi "Śpiewakami norymberskimi" niemal każde dzieło Wagnera to kuracja psychiatryczna. Tam jest nie tylko warstwa muzyczna. Po jego operach człowiek nie jest już takim samym człowiekiem. Ja niefortunnie zacząłem od "Pierścienia". Zostałem rozdziewiczony. Już nigdy nie będę tym niewinnym chłopcem, który z wypiekami na twarzy czytał "W malinowym chruśniaku" i potajemnie oglądał "Dziewczyny playboya" na Polsacie

3. A teraz znowu na serio ;)) Warto moim skromnym zdaniem zaczynać przygodę z Wagnerem od Śpiewaków lub Lohengrina. Lżejsze, krótsze. We wczuwaniu się w ogromne płaszczyzny dźwięku i akcji, w nauce słuchania Wagnera pomagają np. takie płyty (tzn mi pomogła):

Moja małżonka ostatnio bardzo wciągnęła się w Wagnera. Mimo że wcześniej miała duże opory. Znosiła jeszcze jako tako na żywo. Może zadziałał efekt ilościowy? ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

NewbieOpera · 15 Czerwca 2018

A tymczasem zakończono właśnie digitalizację głównej części Wagner National Archive (listy, partytury, dokumenty kompozytora i na temat kompozytora) i całość

w niedługim czasie ma być dostępna on-line dla wszystkich:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawa sprawa, bo archiwum jest potężne, a dotychczas żeby uzyskać dostęp, trzeba było jeździć do Bayreuth, a wcześniej wypełniać formularze zgłoszeniowe, które potwierdzały, że prowadzi się

profesjonalne badania (o czym pewnie może napisać więcej Krzysiek Kozłowski bywający raz na jakiś czas na naszym forum).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

aleksandraU · 15 Czerwca 2018

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

16.000 dokumentów zdigitalizowali i opisali w 3 lata. Szkoda że nasz NIFC nie działa z takim rozmachem ;-) Archiwum

Chopina (ponoć z dostępem do partytur w formacie humdrum) planują zakończyć do 2020 roku

Chociaż wcześniej zapowiadali 2017

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

krzysiekkozlowski · 15 Czerwca 2021

Kiedyś to były wątki o muzyce poważnej na tym forum...

Ktoś jeszcze słucha Wagnera? Ot, np. taki nowy projekt z NoMadMusic, z udziałem Michelle DeYoung, Simona O'Neill'a:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pat_69 · 27 Czerwca 2021

Ano były; przyjemnie się czytało opinie, analizy i polecenia. Ludzie znali się na rzeczy, a przy tym życzliwość i kultura były normą.

Może wstyd się przyznać, ale Wagnera prawie nie znam. Jakoś zamknąłem się w tych mahlerowskich, brucknerowskich i bachowskich światach i myślę, że nic więcej mi już nie trzeba(?). No może jeszcze Shostakovicha i Schnittke warto dodać, jako kompozytorów, których względnie często słucham.

Z drugiej strony jednak Wagner ciągle chodzi mi po głowie, jako kompozytor potencjalnie interesujący. Może czas się zapoznać bliżej z jego twórczością? Co polecacie na początek dla laika w temacie Wagnera? Które dzieła i w jakich wykonaniach? Będę wdzięczny za każdą rekomendację.

Edit: ale wypaliłem, to o co proszę jest kilka postów wyżej. Już czytam...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Czerwca 2021 przez pat_69
Informacja, któej potrzebuję jest wyżej w wątku

RadekNiemir · 27 Marca 2022

Łoł. Co za wątek. Jakie analizy muzyki wagnerowskiej. Mam wrażenie, że dziś już takich znawców i fascynatów muzyki klasycznej na forum nie ma. A szkoda 😞 Gdzie oni się podziali?

W każdym razie ja się do Wagnera przymierzam od dobrego roku. Zaczęło się na składance słynego tenora "Kaufmann: Wagner". Ostatnio obejrzałem na BR niesamowity dokument z kulisami powstawania festiwali wagnerowskich w Bayreuth. Bardzo polecam. Działa jak choroba zakaźna 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Renia239 · 27 Marca 2022

2 godziny temu, RadekNiemir napisał:

Łoł. Co za wątek. Jakie analizy muzyki wagnerowskiej. Mam wrażenie, że dziś już takich znawców i fascynatów muzyki klasycznej na forum nie ma. A szkoda 😞 Gdzie oni się podziali?

W każdym razie ja się do Wagnera przymierzam od dobrego roku. Zaczęło się na składance słynego tenora "Kaufmann: Wagner". Ostatnio obejrzałem na BR niesamowity dokument z kulisami powstawania festiwali wagnerowskich w Bayreuth. Bardzo polecam. Działa jak choroba zakaźna 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A są polskie napisy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

RadekNiemir · 28 Marca 2022

13 godzin temu, Renia239 napisał:

A są polskie napisy ?

Niestety nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Renia239 · 29 Marca 2022

Dzięki za info, to nie kupie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

RadekNiemir · 30 Marca 2022

W dniu 3.09.2016 o 00:16, Luxmanrulz napisał:

Ja próbuję łączyć dobre wykonania z maksmalnie dobrą jakością nagrania więc sobie tego Pentatone zamówiłem. Z boxem Mozarta wyszła niezła sumka, ale czego nie robi się dla dobrej Muzyki 🙂

Czy zamawiałeś może ten starszy box Janowskiego od Pentatone?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**dzarro** · 30 Marca 2022

Czy zamawiałeś może ten starszy box Janowskiego od Pentatone?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jako stary wagneromaniak zalecam daleko posuniętą ostrożność w nabywaniu nagrań od lat 70-tych do dnia dzisiejszego. Poziom wykonawczy drastycznie spada.

Przed zakupem najlepiej zapoznać się z daną wersją na jakimś serwisie stramingowym.
Są 2 wersje Janowskiego. Strasza z lat 80-tych ma względnie solidną obsadę. Walkiria jest całkiem niezła - z tego co pamiętam.
Najlepiej nie eksperymentować i kupić Ring Soltiego. Jakość dźwięku jest super - poziom wykonawczy co najmniej bardzo dobry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

RadekNiemir · 30 Marca 2022

Dzięki dzarro za poradę. Z trochę innej strony i wykorzystując, że "trafił się" Wagneromaniak (bo reszty udzielającej się tak aktywnie w tym wątku nie widać na forum). To prawda, że "Parsifal" Wagnera jest najbardziej zaawansowanym i najbardziej wyrafinowanym z jego dzieł?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**dzarro** · 30 Marca 2022

Dzięki dzarro za poradę. Z trochę innej strony i wykorzystując, że "trafił się" Wagneromaniak (bo reszty udzielającej się tak aktywnie w tym wątku nie widać na forum). To prawda, że "Parsifal" Wagnera jest najbardziej zaawansowanym i najbardziej wyrafinowanym z jego dzieł?

Generalnie tak. Obok Tristana. Bardzo różne dzieła. Choć mają podobne motywy - np. wciąż otwierająca się, niezagojona rana jako znak transgresji seksualnej. Tylko w Tristanie seks jest tożsamy z miłością, fatum i śmiercią i jest "niezawiniony". W Parsifalu jest jednak grzechem i słabością, które miłość ma przezwyciężyć. Dlatego Tristan umiera a Parsifal przywraca życie całemu światu. Z drugiej strony patrząc - Parsifal pojmuje istotę ludzkiego cierpienia w chwili podniecenia seksualnego, w dodatku o kazirodczej prowieniencji...

Jednym słowem - dzieje się...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

RadekNiemir · 31 Marca 2022

19 godzin temu, dzarro napisał:

Generalnie tak. Obok Tristana. Bardzo różne dzieła. Choć mają podobne motywy - np. wciąż otwierająca się, niezagojona rana jako znak transgresji seksualnej. Tylko w Tristanie seks jest tożsamy z miłością, fatum i śmiercią i jest "niezawiniony". W Parsifalu jest jednak grzechem i słabością, które miłość ma przezwyciężyć. Dlatego Tristan umiera a Parsifal przywraca życie całemu światu. Z drugiej strony patrząc - Parsifal pojmuje istotę ludzkiego cierpienia w chwili podniecenia seksualnego, w dodatku o kazirodczej prowieniencji...

Jednym słowem - dzieje się...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A jakieś godne polecenia nagrania, w miarę możliwości dobrej jakości stereo? W tym wątku wiele osób zachwyca się Knappertsbuchem, ale to jednak dosyć wiekowe produkcje. Nic zachwycającego w ostatnich latach nie powstało?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**dzarro** · 1 Kwietnia 2022

13 godzin temu, RadekNiemir napisał:

A jakieś godne polecenia nagrania, w miarę możliwości dobrej jakości stereo? W tym wątku wiele osób zachwyca się Knappertsbuchem, ale to jednak dosyć wiekowe produkcje. Nic zachwycającego w ostatnich latach nie powstało?

Nie chcę przesądzać - bo mało słucham nagrań współczesnych - po prostu poziom wokalistyki mnie odstrasza. Jedno z nagrań Kna (ogółem jest kilkanaście nagrań live tego dyrygenta) jest w stereo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Obsada nie jest tak dobra - jak w nagraniach z lat 50-tych ale to i tak jedno z najlepszych komercyjnych nagrań. Wybitne są kreacje Londona i Hottera.

W stereo w latach 1980-81 nagrano aż 3 wybitne realizacje - Karajana, Kubelika i Jordana.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ostatnia posłużyła jako ścieżka dźwiękowa do (kontrowersyjnej) ekranizacji H.J. Sydberga:

Ukryta Zawartość