Czy są różnice miedzy kablami cyfrowymi dobrej klasy?

[mamel]

Jeden rzut oka na schemat może czasami powiedzieć więcej niz godziny odsłuchu.

i to jest właśnie pierwszy grzech wiary w intelekt

5 min odsłuchu weryfikuje negatywnie 90 procent wspaniałych aplikacji bądź badziew w środku

[Grzegorz7]

No.

 

Na Forum są m.in. postawy tych od czucia i wiary oraz Ci od szkiełka i oka.

 

Ale co to ma wspólnego ze słuchaniem muzyki...?

[mamel]

nie czucia i wiary a słuchania i wnioskowania

co szkiełku i oku jest obce

czucie i wiara przydaje się podczas terapii ... dźwiękami, kolorami ...

[Gość discomaniac71]

i to jest właśnie pierwszy grzech wiary w intelekt

5 min odsłuchu weryfikuje negatywnie 90 procent wspaniałych aplikacji bądź badziew w środku

 

1000% racji. Btw czy nabijanie się z Krella nie rozbawiło Cię?;-) Ale to że robił to posiadacz cudownego aplitunera Denona raczej mnie nie dziwi;-)

[Grzegorz7]

Akurat Krell`e są nadzwyczaj przejrzyste układowo.

A wystarczy zajrzeć do środka aby nabrać szacunku...

[Gość discomaniac71]

Akurat Krell`e są nadzwyczaj przejrzyste układowo.

A wystarczy zajrzeć do środka aby nabrać szacunku...

 

Przyznaję się bez bicia że nie znam się na wnętrzu, mogę jedynie ocenić brzmienie.

[Grzegorz7]

nie czucia i wiary a słuchania i wnioskowania

co szkiełku i oku jest obce

czucie i wiara przydaje się podczas terapii ... dźwiękami, kolorami ...

Dziwne wiązanie cech.

Wnioskowanie jest właściwe temu drugiemu...

[mttj]

1000% racji. Btw czy nabijanie się z Krella nie rozbawiło Cię?;-) Ale to że robił to posiadacz cudownego aplitunera Denona raczej mnie nie dziwi;-)

 

Ależ ja się z niego nie nabijałem, pytałem tylko czy na tym

15 latku słyszysz różnice w kabelkach i kopiowanych CD.

 

 

Tak jest on lepszy od mojego odrobinkę (bardziej płaskie

wzmocnienie na 10...100000Hz i -3db masz na 130KHz-

ja minimalnie niżej). Za to mam chyba mniejsze szumy

i przebicia między kanałami i lepszy zasilacz ;)

 

I tak twój był droższy niż mój $2300 w 1996 vs $1700 w 2004.

 

Tak też masz 2x droższe głośniki.

 

teraz fajnie ?

[mamel]

Dziwne wiązanie cech.

Wnioskowanie jest właściwe temu drugiemu...

jak widać po wpisach, nie wszystkim

[Gość discomaniac71]

Ależ ja się z niego nie nabijałem, pytałem tylko czy na tym

15 latku słyszysz różnice w kabelkach i kopiowanych CD.

 

 

Tak jest on lepszy od mojego odrobinkę (bardziej płaskie

wzmocnienie na 10...100000Hz i -3db masz na 130KHz-

ja minimalnie niżej). Za to mam chyba mniejsze szumy

i przebicia między kanałami i lepszy zasilacz ;)

 

I tak twój był droższy niż mój $2300 w 1996 vs $1700 w 2004.

 

Tak też masz 2x droższe głośniki.

 

teraz fajnie ?

 

 

 

Nie interesują mnie ani ceny ani pomiary. Dźwiękowo są to dwie zupełnie inne klasy brzmienia. Ale do tego trzeba znać oba urządzenia a nie teoretyzować na podstawie lektury Internetu.

 

PS Gwoli ścisłości: MSRP Denona to było 899 USD http://www.audioreview.com/cat/amplification/a-v-receivers/denon/avr-3802/prd_125194_2718crx.aspx kontra 2495 USD Krella http://www.audioreview.com/cat/amplification/integrated-amplifiers/krell/kav-300i/prd_115865_2717crx.aspx

[Grzegorz7]

Tak jest on lepszy od mojego odrobinkę (bardziej płaskie

wzmocnienie na 10...100000Hz i -3db masz na 130KHz-

ja minimalnie niżej). Za to mam chyba mniejsze szumy

i przebicia między kanałami i lepszy zasilacz ;)

Zasilacza na pewno nie masz lepszego niż w Krell`u ;)

Taki model 500 ma z 2kVA trafo.

A tylko 500W na kanał przy 4omach.

 

Taka jest fizyka.

To nie to samo co 5x100W i trafo 400VA... w amplitunerach.

 

Samo pasmo ma tu najmniej do rzeczy. Cyferki nie grają... ;D

 

Nie dywaguję tu o brzmieniu (wystarczy posłuchać;) lecz o podejściu konstruktora...

[mamel]

Akurat Krell`e są nadzwyczaj przejrzyste układowo.

A wystarczy zajrzeć do środka aby nabrać szacunku...

szacunku, i to już przed włączeniem, można nabrać do urządzenia w którym zamiast wypasionych audiofilskich elektrolitów, mądry człowiek zainstaluje Simensy MKV

ale ponieważ sztuka ma ćwierć metra i waży 2kg należy wcześniej popracować nad kondycją

...

tak sobie tylko pitolę, przecież nie ważne co w środku jak pisze bum

[mttj]

Nie interesują mnie ani ceny ani pomiary. Dźwiękowo są to dwie zupełnie inne klasy brzmienia. Ale do tego trzeba znać oba urządzenia a nie teoretyzować na podstawie lektury Internetu.

 

Tak, twój jest wyżej, niewiele ale wyżej ;)

 

brzmieniowo będzie (prawie) to samo, oba mają charakterystyki

płaskie jak stół więc i tak będą brzmieć.

 

ale jak mi wpadnie jakiś Krell w ręce to OCZYWIŚCIE chętnie posłucham :)

(w przeciwieństwie do słuchania kabelków cyfrowych LOL ;) )

 

Zasilacza na pewno nie masz lepszego niż w Krell`u ;)

Taki model 500 ma z 2kVA trafo.

A tylko 500W na kanał przy 4omach.

 

Taka jest fizyka.

To nie to samo co 5x100W i trafo 400VA... w amplitunerach.

 

Samo pasmo ma tu najmniej do rzeczy. Cyferki nie grają... ;D

 

Nie dywaguję tu o brzmieniu (wystarczy posłuchać;) lecz o podejściu konstruktora...

 

denon - 7x 150W przy chyba 6

 

ale 2kVA to model 500, a nie 300 15letnia.

[Gość discomaniac71]

Tak, twój jest wyżej, niewiele ale wyżej ;)

 

brzmieniowo będzie (prawie) to samo, oba mają charakterystyki

płaskie jak stół więc i tak będą brzmieć.

 

ale jak mi wpadnie jakiś Krell w ręce to OCZYWIŚCIE chętnie posłucham :)

(w przeciwieństwie do słuchania kabelków cyfrowych LOL ;) )

 

Niestety nie będą brzmieć tak samo. Porównywanie obu urządzeń do siebie jest delikatnie rzecz ujmując niestosowne. Nie mówię o cenie ale o brzmieniu i jakosci wykonania. W tej chwili nie mam już KAV300i, przesiadam się na końcówkę FPB 200. Nie zdziwię się jak miłośnicy teoretyzowania tacy jak Ty zrównają ją z Sharpem za 300 PLN z Allegro. Różni nas nie tylko podejście ale i doświadczenie zatem dajmy spokój tej dyskusji. Możesz sobie poprawiać humor nadal ale beze mnie.

[mamel]

no i prawidłowo, moderacja rulez

watek na Bocznicy a w wątku Denony

[Gość discomaniac71]

 

ale 2kVA to model 500, a nie 300 15letnia.

 

 

Myślę że odsłuch wspomnianego 48-letniego Dynaco z kolumnami Yamaha nauczyłby Cię pokory i uchronił przed dalszą kompromitacją.

 

PS Space 86 to jedne z najgorszych kolumn Tonsila. Miałem je jeszcze w liceum.

PS II Nowsze wzmacniacze Krella niestety nie są już tak dobre jak 300i. Ani 300il ani 400xi ani S300i.

[mttj]

Myślę że odsłuch wspomnianego 48-letniego Dynaco z kolumnami Yamaha nauczyłby Cię pokory i uchronił przed dalszą kompromitacją.

 

PS Space 86 to jedne z najgorszych kolumn Tonsila. Miałem je jeszcze w liceum.

PS II Nowsze wzmacniacze Krella niestety nie są już tak dobre jak 300i. Ani 300il ani 400xi ani S300i.

 

 

Ależ spoko kolega kupił naprawdę dobrego (i podobno

jedynego) Duala dla jaj z 1986 chyba - i tak jest on naprawdę dobry.

 

 

Ja nie mówię że ten Denon jest lepszy od (jak się teraz okazuje) byłego

Krell'a, Ale... słyszałeś czy teoretyzujesz ? na podstawie tego że ja mam

7.1ch a Ty 2 ;) ?

 

więc czy słyszałeś Denon 3802 (lub 3803) ? czy NIE i teoretyzujesz ;) ?

 

 

Space 86: po prostu lubię je, też miałem w liceum ;) przełączam sobie czasami z Tannoy,

mam wpięte jako kolejna para, i mam jeszcze następne tonsile, ale na nie nie przełączam,

bo służą jako podstawka pod space86 ;)

[Gość discomaniac71]

Ależ spoko kolega kupił naprawdę dobrego (i podobno

jedynego) Duala dla jaj z 1986 chyba - i tak jest on naprawdę dobry.

 

 

Ja nie mówię że ten Denon jest lepszy od (jak się teraz okazuje) byłego

Krell'a, Ale... słyszałeś czy teoretyzujesz ? na podstawie tego że ja mam

7.1ch a Ty 2 ;) ?

 

więc czy słyszałeś Denon 3802 (lub 3803) ? czy NIE i teoretyzujesz ;) ?

 

 

Space 86: po prostu lubię je, też miałem w liceum ;) przełączam sobie czasami z Tannoy,

mam wpięte jako kolejna para, i mam jeszcze następne tonsile, ale na nie nie przełączam,

bo służą jako podstawka pod space86 ;)

 

Kolega ma właśnie dokładnie 3802 i chciał robić z niego wzmacniacz do stereo. Okazało się że na Minasach które posiada o klasę lepiej zagrała zintegrowana Yamaha AX-900. Różnica w każdym aspekcie. Ostatecznie poszedł jeszcze dalej i kupił Coplanda CSA 29.

[mttj]

Kolega ma właśnie dokładnie 3802 i chciał robić z niego wzmacniacz do stereo. Okazało się że na Minasach które posiada o klasę lepiej zagrała zintegrowana Yamaha AX-900. Różnica w każdym aspekcie. Ostatecznie poszedł jeszcze dalej i kupił Coplanda CSA 29.

 

Ok wiec słyszałeś i potwierdzasz że Krell 300i jest lepszy od Denona AVR 3802,

dobrze, to samo sobie myślałem tylko Krell'a 300i nie słyszałem :)

 

 

To czy już możemy wrócić do tematu jakie to różnice w brzmieniu kopiowanych CD

na tym Krell'u słyszałeś ?

[mamel]

a to sorry, widać nie da się wszystko usłyszeć i zobaczyć, zawsze coś za coś :)

[mikson]

jest to coś warte ? niby occ a Stanisław poleca...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość masza1968]

Bardzo poprawny kabel.

 

Niedługo będę miał cyfrowy YP Sound Argentum. Podobno mocny zawodnik, zobaczymy...

[Gość Cadam]

Tu macie programik do mierzenia różnic między kabelkami http://www.libinst.com/Audio%20DiffMaker.htm

[Jaro_747]

To jest jeden z takich tematów, gdzie należy omijać wpisy tych, co niczego nie sprawdzając wiedzą wszystko z góry. Różnice są, a czemu? Widocznie tak są sprzęty grające i kable robione, żeby były różnice. Na pewno chętnie kiedyś przeczytam przepis autorstwa wszystkowiedzących na:

- transmisję cyfrową odporną na jakość kabla

- transmisję analogową odporną na jakość kabla

- urządzenie zasilane z sieci grające w sposób niezależny od budowy kabla zasilającego

Na razie wystarczy, bo do tej pory i tak się nie pojawił ani jeden opis takiej konstrukcji ani tutaj, ani nigdzie indziej w Internecie. Powodzenia życzę przyszłym konstruktorom.

 

Do tej pory watek omijałem jako religijny ale w końcu z nudów zajrzałem. Wielu dziwnych stwierdzeń przez grzeczność nie skomentuję bo jak mówię - akurat na tej religii się nie znam.

 

W "słyszenie" kabli cyfrowych w sensie poprawy takich akurat a nie innych aspektów szczerze wątpię. Możliwe że takie czy inne kable robią jakąś różnicę ale po pierwsze - musiały by być straszliwie sknocone a po drugie - skopane musiały by być odbiorniki i nadajniki linii (co oczywiście jest możliwe). Dla prawidłowo zaprojektowanej i wykonanej elektroniki i rzetelnie zrobionego kabla oczekiwałbym bitowej stopy błędu na poziomie 10 ^-9 (to już bardzo ostrożny szacunek). Czytającym to pozostawiam do obliczenia co jaki czas wystąpi pojedyńczy błąd. Zakładając nawet że będzie on na najbardziej znaczącym bicie to nie wierzę że ktoś to usłyszy. Stawiam hipotezę że napęd generuje więcej błędów i to o kilka rzędów wielkości.

Na dziś tyle, teraz przenoszę się do innego wątku religijnego.

P.S.

No i zapomniałem o najważniejszym: Koledze michelangelo polecam zapoznanie się ze standardem LVDS. Nadajniki i odbiorniki dostępne, sygnał puszczamy sobie zwykłą skrętką a przepustowość 400Mb/s mamy w cenie kilku dolarów za kanał.

 

Nie lepiej płacić za wiedzę niż za magię?

[747]

Nikt nic nie wie o kablach, po za przypuszczeniami, czy powtarzalnymi właściwościami.

 

Ale zaobserwowane dotąd zjawiska, oraz właściwości skladowych toru, można wykorzystywać w praktyce.

 

Wiedza to za mało Jaro, potrzebna jest jeszcze wiara i wyobraźnia, szczególnie wyobraźnia i wiara.

[Jaro_747]

Pogadamy jak przyswoisz sobie zjawiska falowe, transformatę Laplace'a i metodę Bergerona (to tak na początek). Miłej lektury!

[mikson]

to co kabel polecany przez Stanisława jest ok?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Pewnie.

[muls]

To jest jeden z takich tematów, gdzie należy omijać wpisy tych, co niczego nie sprawdzając wiedzą wszystko z góry. Różnice są, a czemu? Widocznie tak są sprzęty grające i kable robione, żeby były różnice. Na pewno chętnie kiedyś przeczytam przepis autorstwa wszystkowiedzących na: - transmisję cyfrową odporną na jakość kabla - transmisję analogową odporną na jakość kabla - urządzenie zasilane z sieci grające w sposób niezależny od budowy kabla zasilającego Na razie wystarczy, bo do tej pory i tak się nie pojawił ani jeden opis takiej konstrukcji ani tutaj, ani nigdzie indziej w Internecie. Powodzenia życzę przyszłym konstruktorom.>>>>>>>>>>>>>>> doprawdy przypadkowo jednoczesnie wpadlem na to SAMo.nawet nie wiem jak to nazwc.Ale tylko moze miec miejsce w jak zyc.Perelka. slowo honoru ze wpadlem na to sam z wlasnej nieprzymuszonej woli.Tak sobie bladzac po otmetach glupoty ludzkiej.

[Grzegorz7]

Siedzę w architekturze dużych systemów IT. TB danych, przepływności na poziomach Gb,...

Wszyscy moi współpracownicy leją ze śmiechu jak opowiadam im o obserwacjach jasnooświeconych złotouchych z tego Forum...

Nam jakoś nigdy nie zginął bit, tak przy przesyłaniu, jak i przy przechowywaniu (archiwa elektroniczne); a niektórzy tu na Forum mają zwidy, że każda kopia pliku muzycznego gra coraz gorzej... ;D

Poziom stopy błędu kabla to jedno. Drugie to protokoły mające procedury korekcji błędów. Wespół daje to 100% poprawności przesyłu danych.

Jitter? A od czego są protokoły asynchroniczne?

I tak można by w kółko Macieju. A Wy swoje.

 

Może po prostu macie jakieś lipne te wasze hi-end`y?

Jest to wielce prawdopodobne, że produkują buble, po to aby nakręcać koniunkturę; kabelki, następne klocki,...

 

Takie opinie chodzą o wielkich branży od systemów operacyjnych; Wypuszcza sie dlatego produkt z dużą ilością błędów aby dać pracę innym (szukacze, zgłaszacze, naprawiacze, literatura i fora na ten temat to tony wiedzy ;).

 

Nam nic nie ginie w systemach IT, dlatego możecie wypisywać te swoje bzdury na forach. I jak wpiszecie wyraz z błędem ortograficznym to tak to zostaje wyświetlone na portalu a nie inaczej. Ale wam kable cyfrowe grają. Pewnie to wam również pękają te autostrady, mosty grożą zawalaniem,…

Może po prostu robić swoją robotę należycie.

 

A swoją drogą Mulsie, przecież jesteś przeciwnikiem religii wszelkiej maści…