Najlepsza integra na świecie

[Mart2M]

Jaki jest Waszym zdaniem najleszy wzmacniacz zintegrowany, jaki zbudowal do tej pory człowiek? W wielu rankingach miano najlepszej integry przypisuje sie Krellowi FBI. A co Wy sadzicie? Accuphase E-560 lub E-460, Mark Levinson No. 383 a może jakiś Mac albo Gryphon? Bede bardzo wdzieczny za wszelkie konstruktywne wpisy, zwłaszcza zawierający Wasze wrażenie z odsłuchów superintegr. Z gory dzieki i pozdrawiam.

Edytowane 27 Października 2011 przez Morven

[marslo]

Jaki jest Waszym zdaniem najleszy wzmacniacz zintegrowany, jaki zbudowal do tej pory człowiek? W wielu rankingach miano najlepszej integry przypisuje sie Krellowi FBI. A co Wy sadzicie? Accuphase E-560 lub E-460, Mark Levinson No. 383 a może jakiś Mac albo Gryphon? Bede bardzo wdzieczny za wszelkie konstruktywne wpisy, zwłaszcza zawierający Wasze wrażenie z odsłuchów superintegr. Z gory dzieki i pozdrawiam.

Ja mysle Morven , ze nie ma najlepszego w skali bezwzglednej.

Mozna mowic o najlepszym w danym systmie. U mnie np E 450 gral swietnie z kolumnami pasywnymi , ale ani on ,ani E 560 nie pasowal do AA Duo Omega. Czy to oznacza, ze wybrany przeze mnie Ayon Crossfire jest lepszy od w/w ?

Mysle ,ze jedyne co moge powiedziec, to ze moim systemie i wg moich kryteriow wrazliwosc muzycznej lepiej pasuje.

pzdr

marslo

[Mart2M]

Dzieki za wpis :-) Oczywiscie masz racje, ale interesuja mnie wlasnie takie Wasze subiektywne opinie i spostrzezenia. W koncu po to mamy to forum :-)

[sly30]

Jaki jest Waszym zdaniem najleszy wzmacniacz zintegrowany, jaki zbudowal do tej pory człowiek? W wielu rankingach miano najlepszej integry przypisuje sie Krellowi FBI. A co Wy sadzicie? Accuphase E-560 lub E-460, Mark Levinson No. 383 a może jakiś Mac albo Gryphon? Bede bardzo wdzieczny za wszelkie konstruktywne wpisy, zwłaszcza zawierający Wasze wrażenie z odsłuchów superintegr. Z gory dzieki i pozdrawiam.

 

Tu coś mogę powiedzieć.

Słuchałem 2 różnych integr Macintosha i dla mnie porażka.Ciemny,zmulony dźwięk,mało blasku, słaba przestrzenność itd.

Słuchałem Gryphona i to grało fajnie.

Znów Mark Levinson nie zrobił na mnie dobrego wrażenia.Nie było źle ale nie porwał mnie.

Accu słuchałem na pokazach więc się nie wypowiadam.

Potem prawie chciałem kupić Lyngdorf Millenium bo gra bardzo dobrze, czysto, dynamicznie.

Ale dla porównania, żeby miał kto przegrać zestawiłem z nim Krella FBI który bardzo fajnie wygląda wizualnie, jest super wykonany jakościowo ale nasłuchałem się opinii o Krellu, że taki,siaki,owaki więc spisałem go na straty i miał przegrać!!!

No cóż...pozamiatał wszystko co słyszałem do tej pory, Po prostu rewelacja! Aż się wierzyć nie chce.Czytałem w wielu pismach że to najlepsza integra na świecie, że dorównuje mu może jakiś Spectral ale FBI same achy i ochy.

 

Na żywo przekonałem się że to prawda.

Krell w styczniu wycofał go z oferty. Odbierał im klientów na preampy. Wiele osób zamiast kupować końcówkę 302 i preamp to kupowali za znacznie mniej FBI który ma opcje wyłączania pre i pracuje jak końcówka Krell 302 lub jako 302 z pre w 1 pudle.

FBI i tak był chyba najdroższą integrą bo w UE cena 19000 euro ale znacznie taniej niż oddzielnie pre i końcówka Krella.

 

Pytanie nie jest o cechy samego Krella FBI tylko który jest najlepszy. Jak napisał przedmówca pewnie zależy to od reszty systemu i od własnych upodobań.

U mnie FBI gra rewelacyjnie pod każdym względem. Wielki, ciężki kloc, 50kg industrialnego designu, potęga,bas, ale też delikatność, subtelność, blask, moc bo wg faktycznych badań nie 2x300W jak podają przy 8om a 2x400W natomiast przy 4om 2x677W!!

U mnie przy wielkich kolumnach i pokoju 55m2 pracuje sobie na zupełnym luziku na 1/5 mocy przez co grzeje się nie za mocno, zero zniekształceń i nie duży pobór prądu.

 

FBI przy max mocy ma pobór 1800W ale wtedy szyby wylecą. Przy 1/3 mocy w pokoju 55m2 jest bardzo,bardzo głośno a pobór pewnie ok 600W.

Z monoblokami np Krella jest już ten problem że mają pobór np 2400W czyli 2 sztuki nie powinny być włączone w 1 linię AC. Linie muszą być 2 a nie każdy ma 2 linie w swoim pokoju.

 

Poza tym ilość miejsca na monobloki musi być większa, dodatkowo drugi dobry kabel zasilający no i cena tego wszystkiego.

Pytanie czy może być lepiej? Jak to w życiu pewnie tak.

Zaryzykowałbym tezę że w cenie do powiedzmy 60 000 zł a za tyle powinno się udać dziś kupić, po rabacie ostatnie sztuki Krella FBI gdzieś w UE to nie ma lepszego wzmocnienia.

Lepsze może być przy super topowych końcówkach mocy ale to mówimy o cenach od 100 000zł w górę, np Vitusy 200 000zł czy D'Agostino Momentum - 160 000 zl.

 

Wiem, że Audio Klan miał demo FBI u siebie i ja też miałem je u siebie na odsłuchu i jest w idealnym stanie a przynajmniej w styczniu jeszcze było.

Weź do siebie na test i sam ocenisz. To jest dynamiczne, duże granie, bardzo otwarte, szybkie ale cały czas miłe i ciepłe przy zupełnym braku mulenia typowego dla niektórych ciepło grających wzmacniaczy.

 

Kilku dystrybutorów namawia mnie,że do mojego systemu powinienem zapodać sobie takie super monobloki i niebawem mam mieć na testy porównawcze 4 różne pary monobloków ale niechętnie myślę o wymianie na nie Krella FBI.

Edytowane 27 Października 2011 przez sly30

[zeepekk1]

Bo nie sluchales mcintosha w odpowiednim pomieszczeniu ... i tyle

[sly30]

Bo nie sluchales mcintosha w odpowiednim pomieszczeniu ... i tyle

 

Widzę że wiesz lepiej w jakich pomieszczeniach słuchałem McIntoshy...hehehe

Nie chce mi się rozpisywać na ten temat.

 

Każdy ma prawo lubić co chce i fajnie, że ludzie mają różne gusty.

Ja McIntosha słuchałem 1x w W-wie na prywatnym pokazie dla mnie , 3-4x w HiFiClub w W-wie,4x na targach w Monachium,

1x w salonie McIntosha w Chicago oraz u największego dealera McIntosha na świecie w San Francisco gdzie mają na stanie wszystko klocki tej marki w kilkunastu salach nieźle zaadoptowanych akustycznie.

Mnie nie podoba się ta szkoła grania a integra McIntosha to już w ogóle porażka.

[Mart2M]

sly30 <- dzieki za wpis. Jest bardzo ciekawy, choc, hehe, musialbym najpierw wygrac w totolotka, zeby myslec na powaznie o FBI.

 

Interesuje mnie bardzo konfrontacja Accu vs Mac vs Gryphon. Levinson w Polsce praktycznie nie wystepuje, dlatego ta marka nie wywoluje u mnie wiekszych emocji. Co do pozostalych firm, to zwykle wiekszosc audiofili wskazuje wyzszosc Accu nad Mac'iem, szczegolnie w zakresie basu. Sa tez jednakze tacy, ktorzy wola Maca. Gryphon za to to ponoc wybuchowa dynamika, rytm, realizm i mniej upiekszania niz slodkie Accuphase'y. Ciekawe czy jakis forumowicz mial okazje poznac topowe kontrukcje tych firm. A moze pominalem jakiegos z tuzow hi-endu?

[marslo]

sly30 <- dzieki za wpis. Jest bardzo ciekawy, choc, hehe, musialbym najpierw wygrac w totolotka, zeby myslec na powaznie o FBI.

 

Interesuje mnie bardzo konfrontacja Accu vs Mac vs Gryphon. Levinson w Polsce praktycznie nie wystepuje, dlatego ta marka nie wywoluje u mnie wiekszych emocji. Co do pozostalych firm, to zwykle wiekszosc audiofili wskazuje wyzszosc Accu nad Mac'iem, szczegolnie w zakresie basu. Sa tez jednakze tacy, ktorzy wola Maca. Gryphon za to to ponoc wybuchowa dynamika, rytm, realizm i mniej upiekszania niz slodkie Accuphase'y. Ciekawe czy jakis forumowicz mial okazje poznac topowe kontrukcje tych firm. A moze pominalem jakiegos z tuzow hi-endu?

morven , sly,

 

Niesmialo zachecam do odsluchu lampy przed ostatecznym wyborem.

U mnie Crossfire II ( 2x30 W) napedza AA Duo Omega ( 108 db skutecznosci) w salonie o pow. ok 100 mkw.

Najczesciej slucham na wzmocnieniu do godz 9.00, kiedy dam na 12.00 caly dom jest naglosniony:)

Aspekty dzwieku : szczgolowsc, czystosc, rewelacyjna srednica, doskonala lokalizacja mikro i makro , szeroka scena, muzykalnosc,barwa. Jedyny aspekt, gdzie tranzystory moga uzyskac przewage to PRaT, ale to liczy sie glownie przy rocku, popie i innych big beatach:)

Jak ktos preferuje jazz i klasyke , lampa winna byc odsluchana. Oprocz Crossa jest jeszcze kilka konstrukcji , jak chocby Air Tight czy Luxman.

Nie sama moca zyje czlowiek ( audiofil):)

ms

[sly30]

Nie wiem dokładnie jakie są ceny używek ale być moźe udałoby ci się znaleźć Krella FBI za ok 35000zł.

Wiem że to kupę kasy no ale celujesz w topowe integry więc nie oczekuj niskich cen.

W styczniu to demo FBI z Audio Klanu było do wizięcia za 45000zł.

Teraz euro niby droższe ale to demo mają chyba od 2007 czy 2008 roku więc może oddadzą nieco taniej.

Pamiętaj że u nas rynek wtórny na sprzęt high end prawie nie istnieje.

 

Jak już coś kupisz to zostaniesz z tym na wiele lat dlatego warto dobrze przemyśleć taki zakup.

Powinien być w miarę możliwości ponadczasowy bo będzie na wiele lat.

McIntosha odradzam ale sam powinieneś się przekonać.

Gryphony są ok ale nie będzie łatwo wyrwać używkę. Mało tego jest na polskim rynku.

Accuphase też ok ale to takie jak dla mnie granie zbyt łagodne. Brakuje tego pazura!

Jest jeszcze bardzo ceniony Spectral ale nie słuchałem.

 

Wybierałbym miedzy Gryphonem, Spectralem a Krell FBI.

Ponoć niezłe opinie zbiera niemiecka firma BMC Audio i mają też integrę i jest dużo tańsza.

Mają być na Audio Show.

Pewnie warto posłuchać. Może akurat przypadnie ci do gustu. Ja tego jeszcze nie słuchałem.

Edytowane 27 Października 2011 przez sly30

[Chicago]

>sly30

 

W którym salonie słuchałeś Maca ? Oczywiście pytam o Chicago. Też znam kilka miejsc i muszę powiedzieć, że w każdym

inaczej słychać. Mam na myśli te same konfiguracje.

[sly30]

>sly30

 

W którym salonie słuchałeś Maca ? Oczywiście pytam o Chicago. Też znam kilka miejsc i muszę powiedzieć, że w każdym

inaczej słychać. Mam na myśli te same konfiguracje.

 

 

Dokładnie adresu nie pamietam ale pamietam że to było daleko na południu Chicago, tak ok 130th moze kawałek dalej na południe , znacznie dalej za 95th gdzie są te salony samochodowe i dzielnIce czarnych. Jechaliśmy cały czas Harlem Ave na południe i to było tak na wysokości Orland Park ale chyba bliżej jeziora, duży parterowy budynek.

[Chicago]

Chyba mówisz o Crestwood - sklep "Music in Motion". Niestety już nie istnieje. Mieli trzy lokalizacje z jedną

w Orland Park. Kupiłem u nich parę rzeczy, m.in C1, 52SE, i na dwa miesiące pożyczyli mi Special 25. Salon odsłuchowy

nie był na najlepszym poziomie, ale lubiłem ten sklep. Mieli całkiem niezłe ceny i byli bardzo elastyczni. Szkoda.

Najlepszym sklepem w okolicach Chicago jest "Quintessence Audio" w Morton Grove. Znakomite pokoje odsłuchowe i duży

wybór - dawniej najpoważniejszy dealer MIT .

[sly30]

My tam byliśmy jesienią 2008r. Potem San Francisco, L.A. , Las Vegas itd.

[Elberoth]

Wydaje mi się, że w tym zestawieniu nie powinno zabraknąć integr Gryphona, Dartzeela i Vitusa.

 

sly30: FBI bazuje na serii FPB (konkretnie modelu 300cx), a nie na nowszych evo 302. Co akurat moim zdaniem jest wadą, bo 'cxy' lepiej grały niż wczesne evo (podobno te nowe evo 'e' grają dopiero lepiej niż 'cx' ale jeszcze nie słuchałem).

 

FPB 300cx miałem niedawno u siebie, koszt s/h to kilkanaście tysięcy złotych (powiedzmy 16-20k, w zależności od stanu) ale dźwięk - za te pieniądze REWELACJA.

[sly30]

Też uważam że ten Krell to rewelacja. Co do najlepszej integry faktycznie powinien dojść Vitus choć tu mamy już cenę za SS-101 ok 120 000zl co jak za integrę robi się sporo!!...hehehe

To już Krell FBI był najdroższą integrą bo 19000 euro ale ten Vitus cenowo przebija o 50%.

Podobno gra super ale jeszcze nie miałem okazji posłuchać.

[triode]

Też uważam że ten Krell to rewelacja. Co do najlepszej integry faktycznie powinien dojść Vitus choć tu mamy już cenę za SS-101 ok 120 000zl co jak za integrę robi się sporo!!...hehehe

To już Krell FBI był najdroższą integrą bo 19000 euro ale ten Vitus cenowo przebija o 50%.

Podobno gra super ale jeszcze nie miałem okazji posłuchać.

Twój FBI został zoptymalizowany pod kątem przyłącza CAST,wyjaśnia to np. recenzja w Stereophile-najlepsze jeszcze przed tobą.Recenzja Gryphona Diablo w 6moon została zatytułowana-najlepsza integra na świecie?Więc może to jest trop,dżwięk nie cena.

[sly30]

Twój FBI został zoptymalizowany pod kątem przyłącza CAST,wyjaśnia to np. recenzja w Stereophile-najlepsze jeszcze przed tobą.Recenzja Gryphona Diablo w 6moon została zatytułowana-najlepsza integra na świecie?Więc może to jest trop,dżwięk nie cena.

 

Ależ oczywiste że dźwięk a nie cena.

Co do CAST to faktycznie można tak to też podłączyć ale czytałem test w którym autor twierdził że mimo wszystko po XLR dźwięk jest ciekawszy, a poza tym sprzety innym firm nie mają CAST więc byłbym skazany na wszystko z Krella a po XLR mogę łączyć wszystko.

Poza tym jako CAST nie ma wyboru kabli więc nie ma możliwości prób. Zensati robi CAST i pewnie inni na zamówienie też ale wtedy np w przyszłości wymieniając tego Krella na coś innego to kable CAST byłyby bezuzyteczne. Dlatego wolałem po XLR.

 

Co do Gryphona to słuchałem ich 2 integr i są super ale to nie to co Krell FBI.

Zresztą Niemcy w Audio.de potwierdzają to dając miejsce 1 Krellowi FBI i Accuphase E-560 a Gryphony nieco niżej.

 

Gdybym miał szukać integry lepszej niż FBI to próbowałbym Vitusa SS-101 tyle że to jest końcówka stereo ale z opcją integry.

To może zagrać

Edytowane 30 Października 2011 przez sly30

[Elberoth]

No i Ongaku to też integra ;)

[szwed75]

Zapomnieliśmy chyba o DartZeel cth-8550. Przynajmniej dizaaajnem bije krell'a na głowę. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Zapomnieliśmy chyba o DartZeel cth-8550. Przynajmniej dizaaajnem bije krell'a na głowę. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dart już się przewinął w tym wątku ;)

 

O proszę:

 

Wydaje mi się, że w tym zestawieniu nie powinno zabraknąć integr Gryphona, Dartzeela i Vitusa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Października 2011 przez Elberoth

[palton]

No i Ongaku to też integra ;)

 

No właśnie, jakoś lamp nikt nie wymienia.

[cir]

widac lampowych nie interesuje temat najlepszy wzmacniacz na swiecie,wystarczy że gra bardzo dobrze -a tytułowe okreslenie bardziej pasuje do posiadacza tranzystora :)

Edytowane 30 Października 2011 przez cir

[marslo]

No właśnie, jakoś lamp nikt nie wymienia.

Palton,

Spojrz prosze pare wypowiedzi w gore:)

marslo

[dbx]

Palton,

Spojrz prosze pare wypowiedzi w gore:)

marslo

że się wtrącę i na dowód przypomnę

 

Niesmialo zachecam do odsluchu lampy przed ostatecznym wyborem.

 

 

i nadmienię, że zgadzam się z przedmówcą, tym samym popierając propozycję, oraz dodam, że jeśli ktoś nie miał szczęścia i nie słyszał dobrej lampy, ten będzie w kółko dokonywał wyborów i wpisywał coraz to, kolejne marki, modele tranzystorów, które grają i owszem, lecz świat tranzystora nie jest światem lampy, i nie będzie. Pisanie o "lepszości" wzmacniaczy w kontekście ni-endu, z pomijaniem wzmacniaczy lampowych, jest nieporozumieniem.

[sly30]

że się wtrącę i na dowód przypomnę

 

 

i nadmienię, że zgadzam się z przedmówcą, tym samym popierając propozycję, oraz dodam, że jeśli ktoś nie miał szczęścia i nie słyszał dobrej lampy, ten będzie w kółko dokonywał wyborów i wpisywał coraz to, kolejne marki, modele tranzystorów, które grają i owszem, lecz świat tranzystora nie jest światem lampy, i nie będzie. Pisanie o "lepszości" wzmacniaczy w kontekście ni-endu, z pomijaniem wzmacniaczy lampowych, jest nieporozumieniem.

 

Oczywiście że pomijanie jest błędem. Osobiście słuchałem wielu wzmacniaczy lampowych i mnie się to nie podobało. Być może jest tak, że za nie duże pieniądze jak na high end, powiedzmy do 10tys lampa może zagrać lepiej niż tranzystor w podobnej cenie ale w tych drogich konstrukcjach to zdecydowanie na samym wzmocnieniu wolę tranzystor. Ale to oczywiście kwestia gustu. Natomiast lampa na preampie to jak najbardziej i wtedy preamp lampowy a końcówki tranzystorowe i mamy hybrydę łączącą zalety lampy i tranzystora.

 

Może z czasem się przekonam. Po Audio Show będę miał okazję posłuchać tych nowych końcówek lampowych Audio Research 250 ale dla przeciw wagi będą tranzystory Burmestera i Vitusa i wtedy okaże się czy lepsza lampa czy tranzystor.

[marslo]

Oczywiście że pomijanie jest błędem. Osobiście słuchałem wielu wzmacniaczy lampowych i mnie się to nie podobało. Być może jest tak, że za nie duże pieniądze jak na high end, powiedzmy do 10tys lampa może zagrać lepiej niż tranzystor w podobnej cenie ale w tych drogich konstrukcjach to zdecydowanie na samym wzmocnieniu wolę tranzystor. Ale to oczywiście kwestia gustu. Natomiast lampa na preampie to jak najbardziej i wtedy preamp lampowy a końcówki tranzystorowe i mamy hybrydę łączącą zalety lampy i tranzystora.

 

Może z czasem się przekonam. Po Audio Show będę miał okazję posłuchać tych nowych końcówek lampowych Audio Research 250 ale dla przeciw wagi będą tranzystory Burmestera i Vitusa i wtedy okaże się czy lepsza lampa czy tranzystor.

Sly30,

Pragne tylko zauwazyc - z cala sympatia do Ciebie, Sly- ze Morven pytal o integre.A dobre integry lampowe to wydatek kilkudziesieciu k pln, a Ongaku, no sam wiesz, nieprzyzwoicie drogie.

pzdr

marslo

[Elberoth]

a Ongaku, no sam wiesz, nieprzyzwoicie drogie.

 

Niedawno był do kupienia Ongaku za niecałe 100kzł. 15 letni. Tak więc i tu zdarzają się okazje ;)

[cloudior]

Moje typy najlepszych integr lampowych:

- Jadis DA88s

- Air Tight ATM-2

- VAC Phi Beta (nieprodukowany)

- Unison Research Absolute 845SE

 

Szkoda, że ARC nie robi REF Integrated albo Convergent JL-INT :-)

[sly30]

No i fajnie że są różne gusta i rynek oferuje różnorodny sprzęt.

Ja po wielu latach odsłuchów w ogóle byłem przeciwnikiem lampy bo to co słyszałem przez ostatnie 20 lat dla mnie było nie do przyjęcia.

Ale robię postępy bo dziś nie przekreślam lampy definitywnie i sam mam już preamp lampowy VTL 5.5 series II trochę dzięki fajnemu doradztwu Lacrimosy.

W sumie za dość rozsądne pieniądze jak na klocek High Endowy jest naprawdę rewelacyjny sprzęt i super gra...w zestawieniu z Krellem.

 

Przekonałem się do takiego hybrydowego rozwiązania gdzie preamp jest lampowy ale samo wzmocnienie jednak tranzystorowe i to działa doskonale.

Może z czasem przekonam się i do wzmocnienia lampowego. Każdy ma prawo zmienić zdanie ale jak na razie stawiam na najlepsze tranzystory na wzmocnieniu.

Edytowane 31 Października 2011 przez sly30

[dbx]

fajne propozycje, tylko jak się mają do tematu czyli -> "najlepsza integra na świecie"...

w zasadzie najlepsza w czym ?

i w zasadzie, najlepsza dla kogo, bo to chyba wiele wyjaśni.

...

najlepszy samochód na świecie...:):):):)

najlepszy, rower, na, świecie.

 

najlepsza panienka

:)