Jump to content
IGNORED

Accuklon P-7100


Recommended Posts

Napisał wyraźnie "słyszalem", a nie "zmierzylem"🙂

Samo to sugeruje opinie subiektywna, po co się więc czepiac? 🙂

A nawet jakby pomierzyc, to jak zinterpretować? Jeżeli np lampa będzie mieć większe THD A lepiej będzie brzmieć? To jaki wzorzec, odniesienie przyjąć? Im większe thd tym lepszy dzwiek😁?

Edited by jamess8
Link to post
Share on other sites
Napisał wyraźnie "słyszalem", a nie "zmierzylem"
Samo to sugeruje opinie subiektywna, po co się więc czepiac?
A nawet jakby pomierzyc, to jak zinterpretować? Jeżeli np lampa będzie mieć większe THD A lepiej będzie brzmieć? To jaki wzorzec, odniesienie przyjąć? Im większe thd tym lepszy dzwiek?


Jak chcesz wysokie zniekształcenia, to po co klon p-7100? „Wysłuchana” poprawa brzmienia, to zazwyczaj wprowadzenie nowych zniekształceń.
Stąd moje „czepialskie” pytanie.
Autor postu napisał, że ma inne napięcia aniżeli w oryginalnym projekcie więc siłą rzeczy wzmacniacz będzie miał inne parametry niż oryginał (i wątpię, że lepsze) i nie wiem czy zwiększanie prądu spoczynkowego jest dobrym pomysłem (nie wiemy czy końcówka jest stabilna).
Wg mnie lepiej zostawić wzmacniacz tak jak został zaprojektowany i ewentualnie dodać zniekształceń przedwzmacniaczem np. lampowym.

P.S. I jeszcze tak od siebie: nie zawsze gorące radiatory i gorące lampy to ciepły dźwięk


Wysłane z Commodore 64

----------------

Link to post
Share on other sites
59 minut temu, genek napisał:

Preamp  jak najlepszy zbalansowany i  po Xlr. Ta końcówka ma ogromne możliwości . Niestety determinuje ją w ogromnej mierze przedwzmacniacz. 

Każda końcówka mocy gra tak na ile jej pozwoli przedwzmacniacz i od pre bardzo dużo zależy.

Ta końcówka, "pesudo" kopia Accuphase.  Oprócz potężnej mocy i arsenału tranzystorów jak to w P7300. ma słabe możliwośći. A jeśli porównujemy do Accuphase P7300, a mieliśmy okazje, to bardzo słabe. Gdyż nie jest nią po porostu.

Ma wymysły zupełnie niegodne ze schematem i sam tworzący o tym wspomiał potem pokazując swoje rozwiązania i potem napisał. "Na dzwięk ma wpływ projekt pcb. Rozmieszczenie elementów"

Także inne płytki, to jeszcze, zmiana schematu, i inne elementy niż w oryginale, łącznie z tranzystorami wyjściowymi. I trzeba pisać prawdę z jak jest. I przez to ma słabe możliwości jak na takie zaawansowany wzmak niestety.

Edited by fan-brzydkich-rzeczy
Link to post
Share on other sites
Nie każdy ma pcb od Jaskiniowca, a jaki inżynier taki sprzęt. Są tacy "konstruktorzy " co wprowadzają modyfikacje bez pewnych środków bezpieczenstwa , to dopiera gra... tzn już wydało ostatni dzwiek

Dokładnie . W moim przypadku są to PCB chińskie / koreańskie czy innej produkcji . W każdym bądź razie PCB stopni mocy identyczne z oryginałem nie licząc złotych ścieżek i szyn . Czy gra lepiej , gorzej niż oryginał - nie wiem . Oryginału nie słyszałem . Wg. mnie to co złożyłem gra lepiej od sprzętu który miałem min. NAD M3
Czy było warto wydać jeszcze raz tyle i poświęcić wiele godzin pracy ... hmm , zobaczymy z innym pre. Narazie cieszę się że nie wybuchło i nie zmarnowałem tyle czasu na budowę . To chyba tyle moich wypocin .

I jeszcze raz dzięki wszystkim którzy mi pomogli zdalnie z budową
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, fan-brzydkich-rzeczy napisał:

Każda końcówka mocy gra tak na ile jej pozwoli przedwzmacniacz i od pre bardzo dużo zależy.

Ta końcówka, "pesudo" kopia Accuphase.  Oprócz potężnej mocy i arsenału tranzystorów jak to w P7300. ma słabe możliwośći. A jeśli porównujemy do Accuphase P7300, a mieliśmy okazje, to bardzo słabe. Gdyż nie jest nią po porostu.

Ma wymysły zupełnie niegodne ze schematem i sam tworzący o tym wspomiał potem pokazując swoje rozwiązania i potem napisał. "Na dzwięk ma wpływ projekt pcb. Rozmieszczenie elementów"

Także inne płytki, to jeszcze, zmiana schematu, i inne elementy niż w oryginale, łącznie z tranzystorami wyjściowymi. I trzeba pisać prawdę z jak jest. I przez to ma słabe możliwości jak na takie zaawansowany wzmak niestety.

Możesz rozwinąć  pojęcie cyt. Ten wzmacniacz ma słabe możliwości .....

Chętnie też poznam sprzęt towarzyszący tym odsłuchom tak degradujący " możliwości" 7100.  Interesujące też by było gdyby kolega napisał jaki wzmacniacz gra lepiej od klona/ nie klona 7100 i kosztuje 7-10 tyś bo za tyle można złożyć na gotowo 7100. Inaczej będzie to tylko zwykła  gadanina której nie można brać poważnie. Reasumując jeśli chcesz aby to co napisałeś miało być poważne napisz proszę odpowiedź na moje pytania.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Miałem przez dłuższy czas lampowe pre zbalansowane spięte z 2x7100 

Sprzedałem pre i zostałem z połączeniem dac >końcówki  , oba połączenia maja swoje plusy i minusy , mi tam wyszło że lepiej to połączyć z bardzo dobrym zbalansowanym dakiem . 

Pre lampowe w budżecie budowy klona

Edit . Połączenie z klonem 2810 było warte zainteresowania ,tak to grało świetnie . Miałem go kilka dni na odsłuchy .

Edited by indyk9
Edit
Link to post
Share on other sites

Accuphase 7100 to końcówka z 2005 roku natomiast 7300 z 2019 . Jakbyś kolego "fan-brzydkich-rzeczy" śledził historię tejże firmy, to powinieneś wiedzieć co się zmieniło w podejściu firmy do zamysłu idei dzwięku firmowego. P7100 to stara szkoła grania , płynnie ciepło z ciepła bardzo dobrą średnicą, analogowo. Natomiast P7300 to super przejrzysty tranzystor w całym paśmie .Jak dla mnie sucho i technicznie, rozkład muzyki na ogromną ilość pojedyńczych dźwięków. Rok temu stanąłem przed wyborem zakupu wzmaka . Wybierałem między E480 a E470 .Oba odsłuchiwałem w Nautilius. Pomimo że 480 była lepsza w przejrzystości  to była również suchotnikiem bez basu. Natomiast E470 daleko jest do ciepłego brzmienia ale ma to coś z czego accu słynie i dlaczego zdobyła ta firma tylu fanów .Płynność i spójność  gwarantujący relax podczas słuchania muzyki. Swojego Klona mam podłączonego przez pre z E470 i dla mnie brzmi to lepiej niż sama E470.

Link to post
Share on other sites

A i jeszcze jedno, nie wiem czy są ale były na forum Pcb P7100 bez błędów i zgodne z oryginałem . Część osób ma takie pcb i jak czytam trzymała się blisko serwsówki tj części i ich serii. Napewno zbliża to do oryginału w 90 % . 10% to nieznana seria kondów w zasilaczu głównym i c45i c46 1000uf 100v. Napewno to nichicony .

Link to post
Share on other sites

Ja może kiedyś upoluje C280V podobno są świetne

Optymistycznie 😃 . Dasz namiar na dac50 w tej cenie. W nautilius to 5000zł nowa. dac 40 tyle chodzi

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  cx260 to pre do kina domowego

Edited by genek
Link to post
Share on other sites

No to nie wytrzymałem . Wleciało pre Accu .
To co było w połączeniu końcówki z kombajnem NADa ,nie mogę nazwać nawet przepaścią .
NADa użyłem teraz tylko jako streamera do TIDAL.
Niestety zapięty do preampa przez RCA , XLR użyłem między końcówką a pre. Brak drugiego kabla w domu.
Naprawdę robi to już robotę . Słabsze materiały wypadają słabo , za to lepsze .. szok.

Dla czepialskich .
Post nie po to by się pochwalić lecz dla tych którzy rozmyślali nad zakupem oryginalnego pre Accu z runku wtórnego i się wahają - Ja zaryzykowałem i powiem wam szczerze że warto .
A wcale nie jest to wysoki model .

Zostało mi tylko wygrzać końcówkę i zrobić front .

  • Sad 1
Link to post
Share on other sites
W dniu 7.12.2020 o 18:35, Darek67 napisał:

Możesz rozwinąć  pojęcie cyt. Ten wzmacniacz ma słabe możliwości

Mogę. Robiliśmy konfrontacje z oryginalnym Accuphase, gdyż ja pochodzę z obrzeża Krakowa i dzieki znajomemu poznałem też pana pracującego w  NAUTILUS  (Nie wiem czy wiesz ale to jest jedyny dostawca sprzętu Accuphase na Polskę) On ma u siebie Accuphase P7100. Przy okazji też miał gościa, który okazał się naszym forumowiczem.

Przytargalismy do niego tego pseudo klona Jaskiniowca (bo klonem nie jest) i nie mówiliśmy mu przed odsłuchami.

Kilka taktów muzyki i jego mina, że dziwnie gra. To nie Accu. A potem my w śmiech i mu powiedzieliśmy co to rzekomo jest. Właściwie w żadnym aspekcie nie był podobny do P-7100 i wiadomo dlaczego.

W dniu 7.12.2020 o 18:35, Darek67 napisał:

Chętnie też poznam sprzęt towarzyszący tym odsłuchom tak degradujący " możliwości" 7100. 

Zapraszam osobiście przyjechać do Krakowa, możemy to opisać potem na forum.

Przy okazji, nie obrażaj Accu 7100 tak go nazywając. Bo tutaj wszytko inne, dodatkowo zniszczona aplikacja, powstawiane własne elementy, niezgodne z serwisówką trany końcowe.  I szlag nas trafił, jak się dowiedzieliśmy po złożeniu tego jak oszukano nas i innych forumowiczów na "poligon doswiadczalny".

W dniu 7.12.2020 o 18:35, Darek67 napisał:

. Reasumując jeśli chcesz aby to co napisałeś miało być poważne napisz proszę odpowiedź na moje pytania.

Wybacz ale mając żadną wiedzę w tym temacie, bo nic nie porównywałeś. Jeśli tak po gdzie i podaj miejsce. Mało tego przedstawiłem tutaj mnóstwo argumentów opisując zmiany w porównaniu do stanu faktycznego sprzęcie P7100.

Nie wiem po co podburzasz, mamy bubla a nie Accu. I nie pisze tego aby Ci dogryźć ale prawde i sam w tym brałem udział, niestety. (A ty miałeś czelność pisać coś takiego przykrego pod moim adresem)  Nadal zapraszam do naszej grupy z Krakowa i postaram się załatwić wizytę w domu posiadacza P7100. Sympatyczny koleś.

 

W dniu 7.12.2020 o 18:35, Darek67 napisał:

gdyby kolega napisał jaki wzmacniacz gra lepiej od klona/ nie klona 7100 i kosztuje 7-10 tyś

Prosze bardzo: PRIMARE A32 i Advance Acoustic MAA705 te akurat dwa były w bezpośrednim porównaniu i te same kolumny.

Jedyne czego mu nie mogę odmówić, choć grał słabo w stosunku do Accu, ma dynamikę i kopa. Ale tranzystorów ma 20 par 😁

Link to post
Share on other sites
33 minuty temu, fan-brzydkich-rzeczy napisał:

(A ty miałeś czelność pisać coś takiego przykrego pod moim adresem)  

 

Że co proszę ??? A gdzie ja " miałem czelność" napisać coś przykrego pod twoim adresem ???? Zacytuj to przykre zdanie ? Jeśli sądziłeś kupując te płytki że zagrają identycznie to byłeś naiwny bo to jest niemożliwe z wielu względów , co wyjaśnili koledzy wyżej.  Ja budując E450 od razu wiedziałem że zagra inaczej niż oryginał , jednak i tak poziom na którym gra bardzo mnie satysfakcjonuje a był testowany przez ludzi osłuchanych przez dziesięciolecia i na kolumnach za kilkadziesiąt tysięcy takich jak C1 czy Avantgarde Acoustic.  Arcyważne jest to jak taki wzmacniacz zostanie zestawiony z resztą toru więc porównywanie i zestawianie wzmacniacza z przypadkowymi kolumnami i resztą toru da opłakane efekty niezależnie czy będzie to jakiś klon, wytwór czyjejś wariacji , czy oryginalny wzmacniacz. Nawet jak zestawisz oryginalny Accu i potem w jego miejsce postawisz wytwór czyjejś wyobraźni zwany klonem to i tak to moze być bez sensu bo będzie grał inaczej. Inaczej nie znaczy gorzej. Trzeba pamiętać że testy sprzętu na takim poziomie jakościowym to nie porównywanie dwóch Tecnics- ów z Altusami .

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Mój klon accu p7100 grał o włos gorzej od oryginalnego P500 , ale naprawdę do wychwycenia tylko przy natychmiastowym przełączeniu przekaźnikami - P500 grał nieco jaśniej i dynamiczniej , ale różnica bliska progu percepcji - tak to pamiętam. To oznacza , że mój klon ( jaskinowca ) był dość dobry. Obecnie mam oryginalnego Gryphona Callisto 2200 i to brzmienie wolę , ale może oryginalny p7100 zagrałby lepiej niż callisto..... tego raczej się już nie dowiem.....

Link to post
Share on other sites

To jest dział DIY, tak dla przypomnienia! 

Jak kolega @fan-brzydkich-rzeczy szuka usprawiedliwienia, że mu coś tam się spaliło i nie zagrało tak jak oryginał to proponuję udzielać się w Hi-endzie..

DIY to pasja i zabawa... A pasja bywa kosztowna... Trzeba być tego świadomym. A wylewanie publiczne gorzkich żalów  i obwinianie Jaskiniowca czy Bogdana jest niesmaczne.Ja osobiście dobrze się bawiłem i czasem posłucham muzyki z tego "pseudo klona"... 

I jest ok, czego wszystkim życzę. 

  • Like 3
  • Sad 1
Link to post
Share on other sites

Nazwa wątku to "Accuklon P-7100" a nie "gwarantowana kopia Accuphase P-7100"...
Każdy kto się bawi w DIY ... powinien zweryfikować swoje oczekiwania ... i w zasadzie porównywanie z systemami "sklepowymi" sygnalizuje nam że to nie zabawa dla nas ... bo to nie zakładka zbuduj oryginalny produkt za 20% ...

A autorom naszych forumowych projektów tych lepszych i gorszych powinniśmy dziękować za poświęcony czas dla naszej rozrywki.

 

 

  • Like 4
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock podczas używania strony.

Zarejestrowani użytkownicy mogą wyłączyć ten komunikat.