Accuklon P-7100

[protagoras]

2 godziny temu, korkoczong napisał:

W planach mam takie coś;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wygląda ciekawie 🙂
Widać, że wiedza zdobyta w klonowaniu procentuje teraz własnymi konstrukcjami 🙂

Mógłbyś więcej coś opowiedzieć o swojej konstrukcji?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[korkoczong]

W dniu 24.08.2021 o 19:41, protagoras napisał:

Widać, że wiedza zdobyta w klonowaniu procentuje teraz własnymi konstrukcjami 🙂

To nie moja konstrukcja tylko uproszczony Phoenix kol. Jaskiniowca ze stabilizacją termiczną kol. Borysa. Wykonałem podobną konstrukcję na bipolarch, efekt mnie pozytywnie zaskoczył, chciałbym zrobić teraz wersję z mosfetami na wyjściu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ciemnogród]

Przy konstruowaniu wzmacniaczy, korzystajmy z doświadczeń innych a unikniemy wielu błędów. Takim dobrym opracowaniem jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) choć nie w pełni wyczerpuje zagadnienie. Jednak na przykładzie "punktu poboru" NFB, dowiadujemy się jakie to ma znaczenie i jak powinniśmy projektować płytkę. A przecież na płytkach jest więcej takich węzłów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[protagoras]

1 godzinę temu, Ciemnogród napisał:

Przy konstruowaniu wzmacniaczy, korzystajmy z doświadczeń innych a unikniemy wielu błędów. Takim dobrym opracowaniem jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) choć nie w pełni wyczerpuje zagadnienie. Jednak na przykładzie "punktu poboru" NFB, dowiadujemy się jakie to ma znaczenie i jak powinniśmy projektować płytkę. A przecież na płytkach jest więcej takich węzłów.

Tak, takie szczegóły mają dość istotne znaczenie. Innym przykładem też jest odpowiednie ułożenie kondensatora przy nogach elementów, tak aby za nim była nóżka względem zasilacza, a nie przed :).
Warto zobaczyć, że ACCU w nowych konstrukcjach bierze punkt NFB z gniazd głośnikowych, sam też do takich wniosków doszedłem w swojej wersji wzmacniacza inspirowanej P4100.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ciemnogród]

Oczywiście, że tak bo przecież dookólne prowadzenie ścieżki to już jakaś indukcyjność, zwłaszcza w układach cyfrowych. Wystarczy, że lekko zmieni nachylenie zbocza przebiegu i możemy mieć zupełnie coś innego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ciemnogród]

Do tłumaczenia nie polecam google tłumacz. Lepszy jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jednak trzeba tekst wrzucać po trochu, bo potrafi głupieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asertywny]

A kto z "jaśnie oświeconych" zniży się do poziomu "ciemnogrodu"? Przecież w przytaczanym artykule znajduje się znakomita analiza budowy wzmacniaczy. Sądzę, że gdyby sięgano po takie opracowania, to budowa klona Accu mogłaby trwać trochę krócej i z większym powodzeniem. Nie chodzi przecież tylko o NFB, ale jest tam więcej wątków takich jak szyny zasilające, zniekształcenia na elektrolitach itd. No ale z "ciemnogrodem" dyskutować?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[protagoras]

12 godzin temu, asertywny napisał:

A kto z "jaśnie oświeconych" zniży się do poziomu "ciemnogrodu"? Przecież w przytaczanym artykule znajduje się znakomita analiza budowy wzmacniaczy. Sądzę, że gdyby sięgano po takie opracowania, to budowa klona Accu mogłaby trwać trochę krócej i z większym powodzeniem. Nie chodzi przecież tylko o NFB, ale jest tam więcej wątków takich jak szyny zasilające, zniekształcenia na elektrolitach itd. No ale z "ciemnogrodem" dyskutować?

Skąd takie negatywne nastawienie?

Projektując płytki i układy - każde rozwiązanie, rozłożenie elementów, ścieżek mają uzasadnienie. Projektu nie tworzy się z przysłowiowym "Bo tak" 🙂. Dodatkowo wszelkie rady w trakcie powstawania urządzeń są niezwykle cenne, warto się nimi dzielić 🙂 .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ciemnogród]

Już w latach siedemdziesiątych, na bazie schematu RCA budowałem wzmacniacze. I już wówczas projektując płytkę intuicyjnie przewidywałem występowanie zjawiska, które Douglas Self w tym artykule nazywa indukcją od szyn zasilających. Dysponowałem jedynie tranzystorami mocy w obudowach TO3, stanowiących pewne ograniczenia by te zjawisko mocniej ograniczyć. Obecnie przy obudowach 2-10R1A czy 2-21F2A w dużo większym stopniu jesteśmy w stanie to ograniczyć, stosując pod nie "szyny". Problemem stają się tu wyprowadzenia tranzystorów, gdyż npn i pnp mają identyczne wyprowadzenia i nie da się osiągnąć w montażu odbicia lustrzanego, tak jak na schemacie. W moich projektach starałem się też o takie prowadzenie masy, by nie płynął masą żaden prąd od wejścia do wyjścia, więc nie miałem żadnych brumów. Niektóre firmy eliminują to stosując przy połączeniu mas, niewielką rezystancję, ale zapewne odbija się to na brzmieniu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asertywny]

Ale pozostaje tu problem dobrego styku tranzystorów z szyną. Czy można sprawdzić jakość styku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asertywny]

I jeszcze jedno, w zasilaczu stosuję elektrolity osobno na każdy kanał, by połączenie z szynami było jak najkrótsze. By ta indukcja szyn zasilających była jak najniższa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ciemnogród]

Ja dokładnie szlifuję szyny i trochę podszlifowuję krawędzie tranzystorów. Natomiast co do styku, to wystarczy zasilić szynę zasilaczem dającym do powiedzmy ok. 10A mierzyć spadki napięć pomiędzy szyną a wyprowadzeniem kolektora, dla każdego tranzystora indywidualnie. I dodam, że takie rozwiązanie ma się nijak do klonowania 1:1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[protagoras]

W dniu 24.11.2021 o 09:41, asertywny napisał:

Ale pozostaje tu problem dobrego styku tranzystorów z szyną. Czy można sprawdzić jakość styku?

Mostkiem Wheatstone'a do pomiaru małych rezystancji można to sprawdzić, jednak nie każdy ma dostęp do takowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ciemnogród]

Pomiar mostkami odbywa się przy niewielkich prądach, a tu mamy do czynienia z dużym prądem kolektora tranzystorów mocy. Tak więc pozostaję przy swoim.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kolmen]

W dniu 26.11.2021 o 12:17, protagoras napisał:

Mostkiem Wheatstone'a do pomiaru małych rezystancji można to sprawdzić, jednak nie każdy ma dostęp do takowego.

To chyba najmniejszy problem 🙂 Robiłem taki na pracę maturalną

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[protagoras]

To chyba najmniejszy problem Robiłem taki na pracę maturalną

Fakt, sam mostek ma prostota konstrukcję , jednak trochę zabawy jest by uzyskać na amperomierzu 0 uA


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[protagoras]

Pamiętam na warsztatach szkolnych w technikum mieliśmy tak rozklekotane opornice dekadowe, że podmuch wiatru wystarczył, aby wybić mostek z równowagi 😄 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ciemnogród]

Chciałem tu jeszcze napisać o rezystorach emiterowych, doboru tranzystorów, zwłaszcza Vbias, prowadzeniu ścieżek itp, ale po tym co tu nastąpiło, już mi przeszło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gavron04]

Witam, czy posiada ktoś dokumentację do klona P4100 w wykonaniu jaskiniowca? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bendix101]

Sam kiedyś tu konstruowałem wzmacniacze razem z Jaskiniowcem, Tomkiem i wieloma innymi. Ale jak po  latach tu wszedłem poczytać to mnie zatkało. Jakieś żale że komuś wzmacniacz eksplodował bo go źle zrobił. MaSaKra koledzy 😞

W dniu 5.11.2021 o 20:30, protagoras napisał:

Tak, takie szczegóły mają dość istotne znaczenie. Innym przykładem też jest odpowiednie ułożenie kondensatora przy nogach elementów, tak aby za nim była nóżka względem zasilacza, a nie przed :).
Warto zobaczyć, że ACCU w nowych konstrukcjach bierze punkt NFB z gniazd głośnikowych, sam też do takich wniosków doszedłem w swojej wersji wzmacniacza inspirowanej P4100.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Najlepiej sobie sprzężenie zwrotne pociągnij dodatkowym kablem wprost z głośników. Koniecznie srebrnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[protagoras]

7 godzin temu, bendix101 napisał:

Najlepiej sobie sprzężenie zwrotne pociągnij dodatkowym kablem wprost z głośników. Koniecznie srebrnym.

Jakie rodzaje przewodów udało Ci się przetestować? Mógłbyś opisać jaki wpływ na dźwięk miały?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bendix101]

4 minuty temu, protagoras napisał:

Jakie rodzaje przewodów udało Ci się przetestować? Mógłbyś opisać jaki wpływ na dźwięk miały?

Testowałeś kiedyś przewody w ślepym teście?

10 minut temu, protagoras napisał:

Jakie rodzaje przewodów udało Ci się przetestować? Mógłbyś opisać jaki wpływ na dźwięk miały?

Wiesz jak działa NFC? Masz jakieś pojęcie o kontstruowaniu wzmacniaczy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[protagoras]

8 minut temu, bendix101 napisał:

Testowałeś kiedyś przewody w ślepym teście?

Osobiście nie miałem sposobności, ale wiele osób na forum i moich dobrych znajomych tak i może się wypowiedzieć w tej kwestii.

Sam sugerujesz użycie srebra, którego przewodność elektryczna jest doskonale znana. Miedź ma niewiele gorsze parametry. Myślę, że temat nadprzewodników możemy tutaj pominąć. 

Rozwiń swój punkt widzenia odnośnie srebra.

8 minut temu, bendix101 napisał:

Wiesz jak działa NFC? Masz jakieś pojęcie o kontstruowaniu wzmacniaczy?

Tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kondzio996]

18 minut temu, bendix101 napisał:

Testowałeś kiedyś przewody w ślepym teście?

Wiesz jak działa NFC? Masz jakieś pojęcie o kontstruowaniu wzmacniaczy?

Niewiem czy zamierzona literówka . Ale jak nie to ja chętnie odpowiem . 
 NFC –Komunikacja bliskiego zasięgu, krótkozasięgowy, wysokoczęstotliwościowy, radiowy standard komunikacji pozwalający na bezprzewodową wymianę danych na odległość do 20 centymetrów

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bendix101]

13 minut temu, Kondzio996 napisał:

Niewiem czy zamierzona literówka . Ale jak nie to ja chętnie odpowiem . 
 NFC –Komunikacja bliskiego zasięgu, krótkozasięgowy, wysokoczęstotliwościowy, radiowy standard komunikacji pozwalający na bezprzewodową wymianę danych na odległość do 20 centymetrów

 

Sprzężenie zwrotne! (NFB)

13 minut temu, protagoras napisał:

Osobiście nie miałem sposobności, ale wiele osób na forum i moich dobrych znajomych tak i może się wypowiedzieć w tej kwestii.

Sam sugerujesz użycie srebra, którego przewodność elektryczna jest doskonale znana. Miedź ma niewiele gorsze parametry. Myślę, że temat nadprzewodników możemy tutaj pominąć. 

Rozwiń swój punkt widzenia odnośnie srebra.

Tak.

Wiesz jak ważne jest którędy poprowadzisz sprzężenie zwrotne na płytce wzmacniacza? A Ty chcesz je kabelkiem ciągnąć od zacisków PA?

Litości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Grudnia 2021 przez bendix101

[bendix101]

36 minut temu, Kondzio996 napisał:

Niewiem czy zamierzona literówka . Ale jak nie to ja chętnie odpowiem . 
 NFC –Komunikacja bliskiego zasięgu, krótkozasięgowy, wysokoczęstotliwościowy, radiowy standard komunikacji pozwalający na bezprzewodową wymianę danych na odległość do 20 centymetrów

 

Znalazłem na stronie :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Było dostępne 10 sztuk i zakup tylko 10 .
Czy jeszcze maja, nie wiem nie sprawdzałem .
Zostawiłem sobie drugi pakiet wrazie awarii i 4 leżą luzem

 

I oczywiście żeby było 99% identycznie to trzeba mostki prostownicze kupić tak jak w accu...

Koniecznie obudowa taka sama bo ma wpływ na "jasność" dźwięku i przestrzeń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Grudnia 2021 przez bendix101

[protagoras]

37 minut temu, bendix101 napisał:

Wiesz jak ważne jest którędy poprowadzisz sprzężenie zwrotne na płytce wzmacniacza? A Ty chcesz je kabelkiem ciągnąć od zacisków PA?

Tak, zdaję sobie sprawę z tego i jakie konsekwencje może to mieć. Na pomiarach wcale źle to nie wyszło, jednak sam sugerujesz pójść o krok dalej i  pobrać sygnał bezpośrednio z gniazd głośnikowych.

37 minut temu, bendix101 napisał:

Litości.

No litości 🙂

Chętnie przeczytam opis danych rozwiązań z opisem i wytłumaczeniem danych zjawisk. Krytyka jest pożyteczna, jednak sama nie wystarczy, należałoby rozwinąć ją o argumenty, pomiary etc.

Sugeruję troszkę więcej luzu, mniej spiny 😉, pomaga to w życiu. 

Pozdrawiam i życzę wszystkiego dobrego 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Grudnia 2021 przez protagoras

[bendix101]

14 minut temu, protagoras napisał:

Tak, zdaję sobie sprawę z tego i jakie konsekwencje może to mieć. Na pomiarach wcale źle to nie wyszło, jednak sam sugerujesz pójść o krok dalej i  pobrać sygnał bezpośrednio z gniazd głośnikowych.

No litości 🙂

Chętnie przeczytam opis danych rozwiązań z opisem i wytłumaczeniem danych zjawisk. Krytyka jest pożyteczna, jednak sama nie wystarczy, należałoby rozwinąć ją o argumenty.

Sugeruję troszkę więcej luzu, mniej spiny 😉, pomaga to w życiu. 

 

jednak sam sugerujesz pójść o krok dalej i  pobrać sygnał bezpośrednio z gniazd głośnikowych.

Nawet ironia [ON] ciężko zrozumiałeś.

Kup sobie coś  takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wsadź do obudowy, podlutuj kabelki i ciesz się że jesteś majsterkowiczem. Zapomnij o konstruowaniu wzmacniaczy.

Tu możesz to zamówić bez zbędnych pytań i z gotowymi kabelkami:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Grudnia 2021 przez bendix101

[bendix101]

21 minut temu, bendix101 napisał:

jednak sam sugerujesz pójść o krok dalej i  pobrać sygnał bezpośrednio z gniazd głośnikowych.

Nawet ironia [ON] ciężko zrozumiałeś.

Kup sobie coś  takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wsadź do obudowy, podlutuj kabelki i ciesz się że jesteś majsterkowiczem. Zapomnij o konstruowaniu wzmacniaczy.

Tu możesz to zamówić bez zbędnych pytań i z gotowymi kabelkami:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wejście zbalansowane, zamontujesz gniazda XLR.

Jeśli myślisz że to kiepski wzmacniacz to się mylisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Grudnia 2021 przez bendix101

[Kondzio996]

Godzinę temu, bendix101 napisał:

Znalazłem na stronie :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Było dostępne 10 sztuk i zakup tylko 10 .
Czy jeszcze maja, nie wiem nie sprawdzałem .
Zostawiłem sobie drugi pakiet wrazie awarii i 4 leżą luzem

 

I oczywiście żeby było 99% identycznie to trzeba mostki prostownicze kupić tak jak w accu...

Koniecznie obudowa taka sama bo ma wpływ na "jasność" dźwięku i przestrzeń.

Przepraszam bardzo jeżeli poczułeś się urażony . Napisałem czy literówka , jeśli nie to wyjaśniłem termin NFC . 
Nie miałem najmniejszego zamiaru rozkręcać jakiś scen.   

A co do obudowy to nie trafiłeś . Mam surową od roku i moje oko cieszy taka .

A posiadanie klona , kopi czy podrobionego towaru czegoś tam , nie jest dla mnie czymś do lansu bądź wciskania komuś głupot że to oryginał . 
 

W moim przypadku jest to pierwsza taka praca w moim życiu i zapewne ostatnia .Na szczęście mi się udało  i moje ucho zadowala ( Zbyt dużo czasu i emocji mnie to kosztowało )

Wielki szacunek dla tych co maja wiedzę i projektują swoje własne projekty . 
 …to chyba tyle .

 

Wesołych i spokojnych Świąt życzę wszystkim  

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )