Tłumik dla wysokotonówek

[slasz11]

Wymieniłem wysokotonówki w kolumnach.Kolumny mają 87dB a wysokotonówki 92dB.Fachowiec doradził mi ,żebym zastosował rezystor w szeregu przed

filtrem tego głośnika doświadczalnie (na słuch),wyszło mi ,że rezystorek powinien być o wartości ok 16-17 ohm.Jak myślicie, czy taka wartość nie wpłynie w jakiś sposób negatywnie na charakterystykę? Może powinienem dać ,też l-pada?Tylko niewiem jak to sie dobiera.Moglibyście mi doradzić co bedzie właściwe do tej zwrotki.Głośniki wysokotonowe to seasy 22taf/g ,a zwrotka wyglądała tak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) oryginalnie był rezystor za filtrem 0,68ohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ten opornik wpłynie na charakterysykę, ale czy w tym przypadku będzie to negatywny wpływ to przekonasz się jak porównasz to z Lpadem. Tu jest kalkulator

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slasz11]

Chciałbym spróbować tego l-pada,w którym miejscu powinienem go wstawić ?

[stern]

Pomiędzy głośnik a zwrotnicę.

[max-bit]

I widać kolejny fachowiec :) wymieniono wysokotonowy i rezystor przed Filtr :) niezłe niezłe ....

Weź unikaj tego fachowca.

Jak dobrać rezystor .... szukaj w necie nie licz na gotowca .

Moze sie czegoś przy okazji nauczysz ...

[slasz11]

Czyli rozumiem,ze rezystor przed filtrem to nie fachowe rozwiązanie ,i należy stosować l-pad za filtrem i wtedy jest po fachowemu:)

No dobrze ,więc zostaję przy l-padzie.Kalkulator wyliczył mi wartości ,których nie ma w sklepach,są zbliżone (0,20-0,50),czy to będzie jakiś problem,jeśli dam rezystory o zbliżonych wartościach ,a nie dokładnych jak z kalkulatora?

[stern]

Spróbuj poskładać z kilku wartości.

[witek_z]

A mnie się chce śmiac jak ktoś pisze że rezystor przed zwrotnicą na coś wpływa, pytam się na co?

[stern]

Trochę wpływa, to tak jakby sztucznie znacznie zwiększyć oporność wewnętrzną wzmacniacza. Ponieważ filtr z głośnikiem stanowi silnie zmieniającą się impedancję w funkcji częstotliwości, to jakiś wpływ na pasmo też będzie. Nie jest to doskonałe rozwiązanie ale takie bardzo złe też nie.

[witek_z]

to o czym piszesz jest pomijalne.

[stern]

Pomijalne jest to, co chcemy pominąć:)

[toptwenty]

A mnie się chce śmiac jak ktoś pisze że rezystor przed zwrotnicą na coś wpływa, pytam się na co?

 

Czy tutaj rezystory są "przed" zwrotnicą?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Tak, ale ich wartość jest prawdopodobnie niewielka, służąca do delikatnej korekcji.

[witek_z]

Bez znaczenia jest to jaka jest ich wartość.

[toptwenty]

Tak, ale ich wartość jest prawdopodobnie niewielka, służąca do delikatnej korekcji.

W zależności od głośnika = 2,4R lub 4,7R.

Chce się Panu śmiać?

 

Bez znaczenia jest to jaka jest ich wartość.

Ma to wielkie znaczenie, nawet ogromne. Zmienia brzmienie kolumny od głuchego, do ostrego.

[stern]

witek_z> Bez znaczenia byłaby wówczas, kiedy filtr z głośnikiem miałby jakąś konkretną rezystancję niezależną od częstotliwości. Tak jednak nie jest. Filtr z głośnikiem stanowi impedancję zmienną w funkcji częstotliwości. W związku z tym napięcie w punkcie połączenia rezystora ze zwrotnicą będzie również się zmieniać. Im większa wartość tego rezystora tym zmiany będą większe.

 

W zależności od głośnika = 2,4R lub 4,7R.

To nie dużo jeżeli porównać te wartości z wielkością zmian impedancji układu znajdyjącego się za tymi rezystorami

[toptwenty]

witek_z> Bez znaczenia byłaby wówczas, kiedy filtr z głośnikiem miałby jakąś konkretną rezystancję niezależną od częstotliwości. Tak jednak nie jest. Filtr z głośnikiem stanowi impedancję zmienną w funkcji częstotliwości. W związku z tym napięcie w punkcie połączenia rezystora ze zwrotnicą będzie również się zmieniać. Im większa wartość tego rezystora tym zmiany będą większe.

 

 

To nie dużo jeżeli porównać te wartości z wielkością zmian impedancji układu znajdyjącego się za tymi rezystorami

 

>>Bez znaczenia jest to jaka jest ich wartość.<<

 

 

A więc ma znaczenie, czy nie ma? Można w tym miejscu podać 0R albo 100R i będzie brzmiało identycznie? No, bo skoro nie ma znaczenia. A może chodzi o wartość w $$$?

[witek_z]

Krzywa impedancji kolumny może wpływać na wzmacniacz tylko na jego wydajność prądową ale nie na brzmienie - ludzie opamiętajcie się.

[stern]

Nie chodzi o wzmacniacz. Załóżmy że wzmacniacz jest idealnym źródłem napięciowym, którego napięcie jest nie zależne od obciążenia. Jeżeli podłączysz zwrotnicę z głośnikiem bez tego rezystora to do zwrotnicy będzie podawane takie samo napięcie niezależne od częstotliwości i zmian impedancji samej zwrotnicy z głośnikiem. Jeżeli teraz pomiędzy wzmacniacz a zwrotnicę podłączysz rezystor, to do zwrotnicy nie będzie podawane stałe napięcie. Będzie się ono zmieniać wraz ze zmianą impedancji układu zwrotnica + głośnik. Zmiany będą tym większe im większy będzie rezystor. Zjawisko to nie jest niestety zależne od opamiętania się, czy też jego braku:(

[audioburak]

Nie znam się na tym, ale jeśli rezystor, powiedzmy 15 Ohm damy w szereg z HF, to stłumimy go tyle ile chcemy, ale wydaje mi się, że ROZPOCZNIE on skutecznie promieniować jednak wyżej, niż wynikałoby to ze zwrotnicy. Bo ramię zwrotnicy już nie będzie w punkcie obliczonego podziału np. 8 + 8 Ohm, tylko już 23 + 8. Np dla 8 Ohm i 3 kHz wyjdzie C= 6,6 uF, a zmiana ramienia na 16 Ohm powoduje teoretycznie zmianę C na 3,3 uF. Natomiast przy L-padzie głośnik ma impedancję (teoretycznie, oczywiście) stałą, mimo iż jego skuteczność jest obniżona. A jednocześnie zwrotnica jest widziana jako coś "bardziej stałego", niż w układzie, że dolny ma od 5 do 12 Ohm (pomijając rezonans wynikający z BR), a HF powiedzmy od 3 kHz to już jest 23 Ohmy. Może różnica w brzmieniu nie będzie duża, ale wydaje się , że będzie. Chyba że to wcale tak nie jest i żadna dziura w widmie nie wystąpi, nawet parudecybelowa. W każdym razie to ciekawe, obojętnie czy jest tak, czy siak.

[stern]

Nie znam się na tym, ale jeśli rezystor, powiedzmy 15 Ohm damy w szereg z HF, to stłumimy go tyle ile chcemy, ale wydaje mi się, że ROZPOCZNIE on skutecznie promieniować jednak wyżej, niż wynikałoby to ze zwrotnicy.

 

W rzeczywistości jest odwrotnie. Dodanie rezystora oprócz stłumienia i niewielkich różnic w obszarze pasma przenoszenia spowoduje przesunięcie częstotliwości podziału w dół.

[slasz11]

Panowie,więc jak będzie najlepiej w tym moim konkretnym przypadku? Schemat podałem wyżej,głośnik też znacie .Na słuch wyszło mi ,że rezystor przed zwrotnicą 16-17ohm będzie ok,jeżeli chodzi o dopasowanie do reszty.Nie wiem ile to obcina decybeli,dlatego też nie wiem jaki będzie tego odpowiednik ,jeżeli miałbym dać l-pada:( Nie mam dużej wiedzy o elektronice,dlatego tutaj jestem.

Proszę o konkretne odpowiedzi.

[stern]

A jaki głośnik był poprzednio?

[slasz11]

już nie ma ich w sprzedaży.To były 19 mm,tytanowe kopułki,a kolumny to:Qadral Shogun mk4.Głośniki wysokotonowe były uszkodzone dlatego wymieniam

[stern]

Zakładając że te poprzednie miały taką samą impedancję (6 Ohm), to ten rezystor 16 Ohm spowoduje tłumienie ok. 5dB na oko licząc, inaczej mówiąc dobrze go dobrałeś na słuch. W przypadku Lpada, powinien być on obliczony też na 5dB. R szeregowy będzie 2,63 Ohm a równoległy 7,71. Stosując typowe wartości można jako rezystor szeregowy dać dwa równolegle połączone 5,2 Ohma lub ostatecznie 4,7, a jako równoległy dwa równolegle podłączone 15 Ohmowe

[slasz11]

Oryginały miały 5ohm(ile wtedy obciełem dB?). Więc jak byś to widział,dać te 16 ohm przed zwrotnicą ,czy l pad za nią?

[stern]

Jeżeli oryginalny był 5 Ohm to niewiele zmienia w moich ,,obliczeniach''. Jeżeli jesteś zadowolony z efektu jaki daje 16 Ohm to może to tak zostać. Możesz sobie również sprawdzić jak to zagra na Lpadzie. Do testów możesz kupić jakieś tanie rezystory a jak efekt będzie ok to można je wymienić na lepsze.

[slasz11]

No właśnie tak sobie kombinuje z tanimi rezystorkami(5%),tylko zastanawia mnie jedno:,jeżeli dam już finalnie te lepsze z tolerancją 1%,to czy nie będę musiał od nowa zaczynać całej zabawy,z racji na tą tolerancję.Może to głupie pytanie ,ale nie mam doświadczenia ,dlatego pytam.

[stern]

Nie będziesz musiał nic zmieniać, ponieważ 5% różnicy jest trudne do zauważenia nawet dla złotouchych:)

[witek_z]

Nie chodzi o wzmacniacz. Załóżmy że wzmacniacz jest idealnym źródłem napięciowym, którego napięcie jest nie zależne od obciążenia. Jeżeli podłączysz zwrotnicę z głośnikiem bez tego rezystora to do zwrotnicy będzie podawane takie samo napięcie niezależne od częstotliwości i zmian impedancji samej zwrotnicy z głośnikiem. Jeżeli teraz pomiędzy wzmacniacz a zwrotnicę podłączysz rezystor, to do zwrotnicy nie będzie podawane stałe napięcie. Będzie się ono zmieniać wraz ze zmianą impedancji układu zwrotnica + głośnik. Zmiany będą tym większe im większy będzie rezystor. Zjawisko to nie jest niestety zależne od opamiętania się, czy też jego braku:(

Zaraz chyba padnę.

Jeśli wzmak ma na wyjściu napięcie stałe (tak piszesz)powiedzmy 20mV to w/g Ciebie nic się nie będzie zmieniać??????????? a jeśli bedzie rezystor to co się zmieni bo na pewno nie to co piszesz. Dalej nie chce mi się stukać w klawiaturę bo to o czym teraz mówimy jest proste jak diabli, nie wiem skąd wziąłeś te głupoty - z sufitu? - czysta fizyka się kłania.

 

Nie znam się na tym, ale jeśli rezystor, powiedzmy 15 Ohm damy w szereg z HF, to stłumimy go tyle ile chcemy, ale wydaje mi się, że ROZPOCZNIE on skutecznie promieniować jednak wyżej, niż wynikałoby to ze zwrotnicy. Bo ramię zwrotnicy już nie będzie w punkcie obliczonego podziału np. 8 + 8 Ohm, tylko już 23 + 8. Np dla 8 Ohm i 3 kHz wyjdzie C= 6,6 uF, a zmiana ramienia na 16 Ohm powoduje teoretycznie zmianę C na 3,3 uF. Natomiast przy L-padzie głośnik ma impedancję (teoretycznie, oczywiście) stałą, mimo iż jego skuteczność jest obniżona. A jednocześnie zwrotnica jest widziana jako coś "bardziej stałego", niż w układzie, że dolny ma od 5 do 12 Ohm (pomijając rezonans wynikający z BR), a HF powiedzmy od 3 kHz to już jest 23 Ohmy. Może różnica w brzmieniu nie będzie duża, ale wydaje się , że będzie. Chyba że to wcale tak nie jest i żadna dziura w widmie nie wystąpi, nawet parudecybelowa. W każdym razie to ciekawe, obojętnie czy jest tak, czy siak.

Nic się nie będzie zmieniać ponieważ impedancja jaką "widzi" głośnik (impedancja zwrotnicy) jest taka sama.