Początek przygody z gramofonem - porady, rozterki, pytania

[nasiaka]

Co oznacza dla ciebie "przystępna cena"?

 

W sumie, tak myśląc jeśli miałabym pewność, a wydaje mi się że na pewno byłaby większa kupując(odkupując) od kogoś tutaj, a kupnem na allegro. To pewnie przystałabym na cenę. Niestety mój budżet jak na razie jest "w dziury" ;) Ale jeśli ktoś zdecydowałby się na sprzedaż tak jak ja na kupno i poczekanie jakiegoś czasu, to ja jak tylko będę miała pieniążki bym kupiła, skoro bym dogadała szybciej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysiek]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tu jest ten temat, który tak ciężko znaleźć. Przypięty na samej górze zakładki Analog.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nasiaka]

Początki przygody z gramofonem, tak widziałam, przeglądałam. Ale wydaje mi sie że ten temat jest przeznaczony na pytania odnośnie jakichkolwiek problemów, czy dylematów a nie na pytania o sprzedaż gramofonu.

 

Krzysiek dziękuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chattab]

Witam!

 

Mam pytanie o gramofon Reloop RP-6000MKII LTD:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Czy jest to model stricte DJ-ski, czy może również służyć do słuchania muzyki w domowym zaciszu? Czy w porównaniu np. z Pro-Jectem RPM 5.1 (z taką samą wkładką Ortofon 2M Red) różnica w dźwięku będzie kolosalna (na korzyść Pro-Jecta)? Gramofon byłby na razie podłączony do jakiejś lepszej miniwieży (typu Yamaha PianoCraft MCR-640 lub Denon D-F107) i grał w małym gabinecie o powierzchni 9 m2. Preferencje muzyczne: czarna muzyka (rap, r'n'b, soul, dubstep, uk garage), wokalistki (Tracy Chapman, Cassandra Wilson, Erykah Badu, Loreena McKennitt, Anna Maria Jopek), muzyka filmowa (Hans Zimmer, Ennio Morricone). W takiej właśnie kolejności. Lubię brzmienie ciepłe, grające bardziej dołem niż górą - takie połączenie "bumbumbum" z "mrumrumru".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paweljazz]

Nie wiem jaki konkretnie gramofon Ciebie interesuje. Chodzi mi tutaj o tzw. walory użytkowe. Odszukaj na forum "Tomasza Pianistę" z tego co pamiętam miał w przyzwoitej cenie coś koło 0,5kzł Pro-Jecta Debut. Jeśli takim patefonem jesteś zainteresowana.

Powodzenia i pozdrawiam,

Paweł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Grudnia 2011 przez paweljazz

[nasiaka]

Odszukałam, no muszę powiedzieć że cena była dobra, bo nie są to tanie gramofony. Niestety troszkę za wysoka cena jak na razie.

Mogę przeznaczyć na razie 200-250 zł wiem że mało jak na taki sprzęt, ale wydaje mi się że uda mi się coś znaleźć na początek, a co bedzie dalej to zobaczę.

 

Tak wiec przeglądam allegro, jeśli coś mnie zainteresuje szukam informacji.

I miałabym małą prośbę/pytanie, gdyż nie udało mi się nic konkretnego znaleźć na temat kilku gramofonów a mianowicie:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Który ewentualnie lepszy, tak na początek przygody ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Musashi93]

Witam

Poszukuje głowicy oraz całego mechanizmu do gramofonu HMV z 1931.

Z góry dziękuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[m00nr4k3r]

I miałabym małą prośbę/pytanie, gdyż nie udało mi się nic konkretnego znaleźć na temat kilku gramofonów a mianowicie:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Który ewentualnie lepszy, tak na początek przygody ?

 

Ten 1236 jest dość ubogi z tego co widać, nawet nie ma wizualnego odwzorowania poprawności obrotów (ani pasków na talerzu ani okienka nie widzę, chyba, że jest w nim jakiś inny patent o którym nie wiem). Wkładka dość przyzwoita. No i ma wtyczkę DIN-5 więc trzeba by było zmienić na RCA.

Z kolei ten 607 co prawda paski na talerzu ma czyli prędkość do sieci będzie można dograć, ale minusem jest obudowa która jest plastikowa. In plus jest napęd bezpośredni = nie trzeba martwić się o pasek.

Z tych dwóch wolałbym 607, a tak w ogóle to żadnego ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yajide]

Witam mam jedno szybkie pytanie na które oczekuje równie szybkiej odpowiedzi, a więc:

Jakiś czas temu kilka osób poleciło mi gramofon AUDIO-TECHNICA AT-LP120 USB, jednak dziś znalazłem takie oto dzieło: Reloop RP-6000.

Chodzi mi o to czy warto zapłacić więcej za Reloopa czy zaoszczędzone pieniądze wydać na wkładkę ewentualnie inny sprzęt ?

 

ps. Wzmacniacze z serii Onkyo Integra to dobry wybór czy jest jakaś ciekawsza alternatywa w cenie około 500-600zł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robix]

Jedno i drugie jest tylko mniej lub bardziej udana kopia Technicsa 1200 mk2 ,osobiscie do ,,Relopka,, nie mam zaufania a jesli jeszcze trzeba do niego doplacic toAT wydaje sie lepsza alternatywa.

 

Dokup lepsza wkladke i powinno to grac calkiem przyzwoicie.

 

robix

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yajide]

Dzięki wielkie za naprawdę szybką odpowiedź. No więc pod choinką najprawdopodobniej w tym roku zagości Audio-Technica AT-LP120-USB z wkładką AT 120E. Tylko jaki używany wzmacniacz i kolumny do tego (wzmacniacz tak za 600 zł, głośniki identycznie?. Mam mały pokój około 12m, muzyka to: Pink Floyd, AC/DC, The Rolling Stones, Alice Copper, i tym podobne klimaty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[STREET]

Dzięki wielkie za naprawdę szybką odpowiedź. No więc pod choinką najprawdopodobniej w tym roku zagości Audio-Technica AT-LP120-USB z wkładką AT 120E. Tylko jaki używany wzmacniacz i kolumny do tego (wzmacniacz tak za 600 zł, głośniki identycznie?. Mam mały pokój około 12m, muzyka to: Pink Floyd, AC/DC, The Rolling Stones, Alice Copper, i tym podobne klimaty.

 

Do 12m to raczej monitory. Tannoy M2 + Rotel?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yajide]

Właśnie tak się zastanawiałem nad tymi Tannoy M2/M2,5 chyba że m3 nie będą o wiele za duże na tak małe pomieszczenie.

Jeśli chodzi o Rotela to jakieś konkretne propozycje ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robbit]

WITAM WSZYSTKICH WINYLOWCÓW ,

CHCIAŁBYM PORADZIĆ SIE SZANOWNEGO GRONA JAKI GRAMOFON KUPIĆ.

DAWNO TEMU SŁUCHAŁEM MUZY Z CZARNEJ PŁYTY NA POLSKIM GRAMOFONIE PODŁĄCZONYM DO RADMORA.TERAZ PO LATACH ZATĘSKNIŁEM ZA TYM CIEPŁEM

ALE SPORO CZASU UPŁYNEŁO I SPRZĘT RÓWNIEŻ JEST NIEAKTUALNY WIEC PROSZE O KILKA WSKAZÓWEK. JAKA MARKA , JAKIE RAMIE LEPSZE , PROSTE CZY S , JAKI TYP WKŁADKI , JAKI NAPĘD , PASKOWY CZY BEZPOŚREDNI. OGLADAŁEM RELOOPA , PRZYCIĄGNAŁ MOJĄ UWAGE ZE WZGLĘDU NA STROBOSKOP NA TALERZU ( O ILE DOBRZE PAMIETAM TAK SIE TO NAZYWA )KIEDYŚ BYŁ W TYCH ''LEPSZYCH'' GRAMOFONACH. PORADŹCIE CZY TEN SPRZĘT JEST COŚ WART.

POZDRAWIAM

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gremdek]

Przeczytaj ten wątek od początku.

 

 

ps. gdzie jest niegdyś przypięty wątek "początek przygody z analogiem"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waluch]

robbit, witamy

 

po pierwsze nie krzycz (nie pisz dużymi literami)

po drugie warto przejrzeć wątek w którym piszesz

 

ps. gdzie jest niegdyś przypięty wątek "początek przygody z analogiem"?

 

to jest właśnie ten wątek

któryś z moderatorów miał wenę twórczą i zmienił nazwę wątku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

robbit

- ważny jest model ramienia danej firmy, a nie to czy jest proste, Jtka czy Ska

- spodobał ci się stroboskop - on nie ma w ogóle wpływu na dźwięk i nie mówi o tym czy dany gramofon jest dobry czy nie

- resztę poszukaj sobie - są wątki zakupowe w zależności od kwoty jaką się duyponuje. W nich sobie poczytasz o nowych, starych ... ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Witam!

 

Mam pytanie o gramofon Reloop RP-6000MKII LTD:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Czy jest to model stricte DJ-ski, czy może również służyć do słuchania muzyki w domowym zaciszu? Czy w porównaniu np. z Pro-Jectem RPM 5.1 (z taką samą wkładką Ortofon 2M Red) różnica w dźwięku będzie kolosalna (na korzyść Pro-Jecta)? Gramofon byłby na razie podłączony do jakiejś lepszej miniwieży (typu Yamaha PianoCraft MCR-640 lub Denon D-F107) i grał w małym gabinecie o powierzchni 9 m2. Preferencje muzyczne: czarna muzyka (rap, r'n'b, soul, dubstep, uk garage), wokalistki (Tracy Chapman, Cassandra Wilson, Erykah Badu, Loreena McKennitt, Anna Maria Jopek), muzyka filmowa (Hans Zimmer, Ennio Morricone). W takiej właśnie kolejności. Lubię brzmienie ciepłe, grające bardziej dołem niż górą - takie połączenie "bumbumbum" z "mrumrumru".

 

Osobiście nie znam tego Reloop'a, niemniej uważam, że nawet drapaki djskie moga grać ładnie przy odrobinie zestrojenia. Sam mam djskiego Gemini, który ma funkcje zupełnie mi w odsłuchu niepotrzebne, ale ma zalety w postaci stabilnych obrotów i wygodnej obsługi. Dokupiłem do niego cywilizowaną wkładkę 2m red i jestem b. zadowolony z dźwięku. Dlatego nie skreślałbym djskich wynalazków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciekzeus]

Witam wszystkich.

Mam wzmacniacz Sony TA-F670 ES oraz mam możliwość wziąć za niewielkie pieniążki gramofon Sony PS-V702 .

Jeżeli go kupię to będzie mój pierwszy gramofon i Tu mam do Was pytanie:

1) Czy się opłaca ---> gramofon około 50 zł

2) Czy wystarczy że go podepnę do wejścia PHONO we wzmacniaczu

Proszę o wyrozumiałość to jest mój pierwszy wpis oraz przepraszam za moją niewiedze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waluch]

AD1 nawet za te 50zł nie warto

 

AD2 tak, o ile wkładka z igłą będą sprawne a wcześniej skalibrujesz gramofon

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maximus_89]

Odnalazłem w domu stary gramofon polskiej produkcji należący jeszcze do mojego ojca i sporo płyt winylowych. Model Dynamic Speaker PL 710. Po włączeniu do prądu widać, że sprzęt chodzi. Posiadam amplituner Marantza SR 5005 jednak nie moge go do niego podłączyć, gdyż nie posiadam jeszcze przejściówki DIN (żeńskiej) z RCA. Potrzebny mi chyba również będzie przedwzmacniacz gramofonowy, żeby w ogole cos z tego wyszło. Czy warta jest w ogole zabawa z takim sprzętem czy lepiej poszukać czegoś używanego niedrogiego na allegro lub tutaj na forum. Chciałbym na dłużej zająć się słuchaniem muzyki z winyli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzieckorosemary]

Witam

Chciałabym kupić swój pierwszy gramofon, ale jestem kompletnym laikiem, więc postanowiłam zasięgnąć porady kogoś mądrzejszego ode mnie. Co polecacie na początek, do 600zł? Nie wiem o tym sprzęcie zupełnie nic, więc nie chcę kupować w ciemno. Będę wdzięczna na wszelkie wskazówki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paul_67]

Kto korzystał z ramienia odprowadzającego ładunki elektrostatyczne z płyty w czasie odtwarzania? Jakie są efekty?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Musashi93]

Witam Poszukuje głowicy oraz całego mechanizmu do gramofonu HMV z 1931.

Jak by ktoś posiadał to proszę o kontakt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mlodszy]

Witam,

Chciałbym kupić gramofon - raczej używany ze względu na finanse dla mojego ojca jako prezent. Prezent ten będzie tak samo dla niego jak i dla mnie gdyż chciałbym zacząć zabawę z czarną płytą. Sprzęt będzie grał od czasu do czasu zapewne podłączony do zestawu ampka z głosnikami jamo s606.

Przeszukując allegro znalazłem kilka ogłoszeń. Ważna jest dla mnie możliwość podłączenia gramofonu swoimi kablami rca dlatego te z wbudowanymi przewodami odpadają.

Znalazłem następujące aukcje:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oraz coś takiego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czy polecalibyście coś z tego a jeśli nie to co i w jakich pieniądzach. Nie chce gramofonu za 300zł który za pół roku wywalę tylko coś co pochodzi chwilę a nie znam się na tym. Ma być uniwersalne i dobrze wykonane - a jeśli coś padnie - np igła - to części powinny być w miarę dostępne.

 

Mam nadzieje, że nie chcę gruszki na wierzbie. Pozdrawiam i liczę na pomoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrzej analogowy]

Witam Poszukuje głowicy oraz całego mechanizmu do gramofonu HMV z 1931.

Jak by ktoś posiadał to proszę o kontakt.

Podaj więcej szczegółów dotyczących mechanizmu napędowego Mam coś takiego w stanie dziewiczym,ale nie wiem,czy od tego modelu.Kupiłem razem z gramofonem,jeszcze zapakowany w papier kilka lat temu...A

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[funman]

Witam,

chce kupić mój pierwszy gramofon ze wzmacniaczem i głośnikami. Mam 1000zł i chciałbym aby sprzęt był w miarę dobry. Proszę o pomoc, gdyż jestem gigantycznym laikiem jeśli o to chodzi, a to moje marzenie od kilku ładnych lat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rydz]

Witaj funman,no no,wzmacniacz,gramofon,kolumny i to wszystko za tysiaka,no no.

Ale co tam odważę się,wynalazłem Ci jeszcze tuner cobyś miał czego słuchać,płyt jeszcze nie masz?

Jeżeli wszystko sprawne,dżwięk analogowy miło będzie łechtał twoje uszy:):)

Aaaa,pięć złociszy jeszcze zostanie w kieszeni:):)

Wszyćko w zamieszczonych linkach.

 

 

http://allegro.pl/wzmacniacz-tuner-t-kenwood-japan-i1987552991.html

http://allegro.pl/kenwood-kl-333-dzwiek-perfekcji-czeka-i1980725769.html

http://allegro.pl/hi-end-gram-sherwood-pm-8550-st-b-dobry-gwarancja-i1991982181.html

Edytowane 13 Grudnia 2011 przez rydz

[funman]

Dzieki, chyba tego mi było trzeba :)

 

Okazało się,że podobne głośniki jak pokazałeś już mam, wiec wartość gramofonu lub wzmacniacza może się zwiekszyć o odrobinę. Jeśli są lepsze alternatywy niż to co załączyłem, to jeszcze raz proszę o pomoc :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Grudnia 2011 przez Fr@ntz

[Bieda]

Witam

 

Wysępiłem gramofon od teściowej, mam jakiś sprzęt grający, ale nie miałem nic do winyli.

 

I mam kłopot, sprzęt (a dokładnie Sony HMP-70 - sprzęt z 76r.), stał nieużywany bardzo długo - pasek napędu zmurszał tak mocno, że nawet nie byłem w stanie zmierzyć jego długości, chcę kupić nowy, ale nie wiem jakiej długości. Po resztkach jakie znalazłem w gramofonie mógł mieć długość około 30cm, ale odległość od wałka napędu do wałka środkowego to tylko 12cm, czyli teoretycznie pasek powinien mieć 24cm. Skąd ten rozjazd, pewnie pasek nie idzie bezpośrednio z wałka, na wałek tylko jeszcze "gdzieś zawija" - niestety nie mam możliwości podejrzeć w innym gramofonie jak to jest zrobione :/

 

Możecie coś poradzić?

 

Fotki sprzętu takiego jak mój znalazłem tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )