Początek przygody z gramofonem - porady, rozterki, pytania

[Marcinus]

8 minut temu, Winylomaniak napisał:

1.Jaka masę efektywną ma ramię gramofonu do którego ma być ta wkładka? 

 2.Jakie masz urządzenie do podłączenia wkładki typu MC, jakie ma parametry elektryczne (możliwość ustawienia oporności i wzmocnienia)

Pytam o najbardziej podstawowe informacje ?

Hmm, teraz to zabiłeś gwoździa. Zabij mnie ale nie pamiętam ME tego ramienia. Ramię to Clearaudio Satisfy. Pre to obecnie Iskra1, ma pełną regulację wzmocnienia, oporności i pojemności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

Próbuję znaleźć jaką mam masę efektywną ramienia i okazuje się, ze to nie takie proste ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

1 godzinę temu, Marcinus napisał:

Próbuję znaleźć jaką mam masę efektywną ramienia i okazuje się, ze to nie takie proste ?

1.Zadzwoń do producenta i zapytaj ? 

 

 

 

[Marcinus]

8 minut temu, Winylomaniak napisał:

1.Zadzwoń do producenta i zapytaj ? 

 

 

 

Powiedzieli, że 9 gram i nie jest podatna ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Ta wkładka 

15 minut temu, Marcinus napisał:

Powiedzieli, że 9 gram i nie jest podatna ? 

9g. No to już coś wiadomo. Teraz do masy efektywnej ramienia musisz dodać wagę wkładki i śrubek.

Załóżmy, ze będzie to niedroga, ale dobra wkładka typu MC - szlif igły eliptyczny, grot z nagiego diament , cena około 1400-1500 złotych, (w Polsce kosztuje trochę więcej ) czyli Audio Technica AT-OC9XEN. która waży 7.6g, plus waga śrubek około 0.7g. Razem masa efektywna wyniesie około 17.5 g.  

Wyżej wymieniona wkładka ma podatność 9/100Hz, po przeliczeniu (1.6x) około 14.5-15/10Hz

Patrzysz w poniższą tabelę, i widzisz, że linie przecinają się prawie idealnie na 10Hz, czyli idealnie dobrana wkładka do ramienia.

   Wkładka ma oporność 12 Ohm, więc na wejściu przedwzmacniacz wybierasz obciążenie z zakresu 120-240 Ohm.

 

   

Edytowane 12 Grudnia 2020 przez Gość

[Marcinus]

Godzinę temu, Winylomaniak napisał:

Ta wkładka 

9g. No to już coś wiadomo. Teraz do masy efektywnej ramienia musisz dodać wagę wkładki i śrubek.

Załóżmy, ze będzie to niedroga, ale dobra wkładka typu MC - szlif igły eliptyczny, grot z nagiego diament , cena około 1400-1500 złotych, (w Polsce kosztuje trochę więcej ) czyli Audio Technica AT-OC9XEN. która waży 7.6g, plus waga śrubek około 0.7g. Razem masa efektywna wyniesie około 17.5 g.  

Wyżej wymieniona wkładka ma podatność 9/100Hz, po przeliczeniu (1.6x) około 14.5-15/10Hz

Patrzysz w poniższą tabelę, i widzisz, że linie przecinają się prawie idealnie na 10Hz, czyli idealnie dobrana wkładka do ramienia.

   Wkładka ma oporność 12 Ohm, więc na wejściu przedwzmacniacz wybierasz obciążenie z zakresu 120-240 Ohm.

 

   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co prawda, tę tabelkę znam, ale bardzo dziękuję za obszerne tłumaczenie. Napewno przyda się również innym. Przyjrzę się tej wkładeczce, którą polecasz. Cena jest dość przystępna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

1 godzinę temu, Marcinus napisał:

Co prawda, tę tabelkę znam, ale bardzo dziękuję za obszerne tłumaczenie. Napewno przyda się również innym. Przyjrzę się tej wkładeczce, którą polecasz. Cena jest dość przystępna.

Audio Technica jest obecnie bezkonkurencyjna cenowo. Swoją drogą, jest również producentem tej wkładki Clearaudio którą posiadasz ?

Do tego drugiego gramofonu polecam kupić klasową igłę. Sama wkładka Goldring Electra, produkowana również po kilkoma innymi nazwami, to dobra wkładka, ale ma zamontowaną zupełnie podstawową igłę, dlatego gra jak gra. Gdy do niej kupisz klasową igłę to wszystko zmieni się. To tak jak np wkładka Ortofon 10, zupełnie podstawowy model, ale jak kupisz igłę Ortofon 40, wtedy to zupełnie inna bajka - wkładki Om 10 i Om 40 są identyczne.

Polecam igłę od LPGear, z szlifem Vivid (6/75)

https://www.lpgear.com/product/LPGRX9HE.html          

Problem tylko taki, że producent nie podaje informacji o podatności i to będzie zakup trochę w ciemno, ale igły z tym szlifem nie są bardzo drogie, a są bardzo dobre, więc warto zaryzykować.

Rynek, nowych, zamienników wygląda tak:

SAS - Jico

VIVID Line - LPGear

cała reszta, czyli sferyki i podstawowe eliptyki, lepiej lub gorzej wyprodukowane   

Edytowane 12 Grudnia 2020 przez Gość

[Marcinus]

3 godziny temu, Winylomaniak napisał:

Audio Technica jest obecnie bezkonkurencyjna cenowo. Swoją drogą, jest również producentem tej wkładki Clearaudio którą posiadasz ?

Do tego drugiego gramofonu polecam kupić klasową igłę. Sama wkładka Goldring Electra, produkowana również po kilkoma innymi nazwami, to dobra wkładka, ale ma zamontowaną zupełnie podstawową igłę, dlatego gra jak gra. Gdy do niej kupisz klasową igłę to wszystko zmieni się. To tak jak np wkładka Ortofon 10, zupełnie podstawowy model, ale jak kupisz igłę Ortofon 40, wtedy to zupełnie inna bajka - wkładki Om 10 i Om 40 są identyczne.

Polecam igłę od LPGear, z szlifem Vivid (6/75)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )           

Problem tylko taki, że producent nie podaje informacji o podatności i to będzie zakup trochę w ciemno, ale igły z tym szlifem nie są bardzo drogie, a są bardzo dobre, więc warto zaryzykować.

Rynek, nowych, zamienników wygląda tak:

SAS - Jico

VIVID Line - LPGear

cała reszta, czyli sferyki i podstawowe eliptyki, lepiej lub gorzej wyprodukowane   

A co powiesz o słynnej DL103?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

33 minuty temu, Marcinus napisał:

A co powiesz o słynnej DL103?

Policz sobie jaka masę efektywna powinna mieć ramię, z wkładką,  w stosunku do podatności tej wkładki, aby to spasowało się mechanicznie, oraz jaką oporność trzeba ustawić na wejściu przedwzmacniacza aby to spasowało się  elektrycznie (powinno być z zakresu 10-20x oporność wkładki)

Jeśli spasujesz to mechanicznie i elektrycznie wtedy można zastanawiać się, czy warto kupić ta wkładkę...... 

 

[Marcinus]

1 minutę temu, Winylomaniak napisał:

Policz sobie jaka masę efektywna powinna mieć ramię, z wkładką,  w stosunku do podatności tej wkładki, aby to spasowało się mechanicznie, oraz jaką oporność trzeba ustawić na wejściu przedwzmacniacza aby to spasowało się  elektrycznie (powinno być z zakresu 10-20x oporność wkładki)

Jeśli spasujesz to mechanicznie i elektrycznie wtedy można zastanawiać się, czy warto kupić ta wkładkę...... 

 

Pytam, bo dzwoniłem do swojego sklepu w kwestii tej AT co proponowałeś (niestety AT nie handlują) i zaproponowali mi w dobrej cenie tego Denona.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

1 minutę temu, Marcinus napisał:

Pytam, bo dzwoniłem do swojego sklepu w kwestii tej AT co proponowałeś (niestety AT nie handlują) i zaproponowali mi w dobrej cenie tego Denona.

Jak do tego ramienia Clearaudio, to zmień sklep ?

Policz sobie.......  

[Marcinus]

2 minuty temu, Winylomaniak napisał:

Jak do tego ramienia Clearaudio, to zmień sklep ?

Policz sobie.......  

Producent podaje, że jest mało podatne i przyjmuje wkładki o wadze od 3,3 do 18

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Jaką igłę polecacie do AT120E?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

A sklep jak sklep, zaproponowali to co mają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

11 minut temu, Marcinus napisał:

A sklep jak sklep, zaproponowali to co mają.

Nie mają o tym bladego pojęcia ?

Ten Denon ma wyjątkowo niską podatność, bo był zaprojektowany do ciężkich ramion, aby to spasowało się mechanicznie ramie z wkładką musiałby by mieć około 27-29 gram masy efektywnej, aby wyjść z rezonansem optymalnie na 10Hz. 

Pamiętaj ze to wkładka, z najprostszym szlifem sferycznym, bo takie dominowały na początku lat 60-tych gdy projektowano tą wkładkę. 

12 minut temu, mirfak napisał:

Jaką igłę polecacie do AT120E?

https://www.audio-technica.com/en-eu/cartridges/styli-accessories/a-t-moving-magnet-styli/vmn30en

Edytowane 12 Grudnia 2020 przez Gość

[Marcinus]

@Winylomaniak , poleciłeś AT-OC9XEN . W Top Hi Fi mają w promocji AT-OC9XEB. Czy ta druga jest dużo gorsza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

4 minuty temu, Marcinus napisał:

@Winylomaniak , poleciłeś AT-OC9XEN . W Top Hi Fi mają w promocji AT-OC9XEB. Czy ta druga jest dużo gorsza?

Tak, bo ma grot z klejonego, ani z nagiego diamantu.

Wejdzie pan ma ebay i poszuka, na przykład.....

https://www.ebay.pl/itm/Audio-Technica-AT-OC9XEN-MC-Phono-Cartridge-Moving-Coil-Turntable/233424509774?hash=item36592f5b4e:g:rioAAOSwDnld6R8C

Różnica w cenie >200 złotych

Edytowane 12 Grudnia 2020 przez Gość

[Marcinus]

Teraz, Winylomaniak napisał:

Tak, bo ma grot z klejonego, ani z nagiego diamantu.

Wejdzie pan ma ebay i poszuka, na przykład.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z opisu wynika, że różnią się tylko minimalnie napięciem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Teraz, Marcinus napisał:

Z opisu wynika, że różnią się tylko minimalnie napięciem.

Wie pan jak jest różnica pomiędzy Ortofonem Red a Blue? Ta pierwsza kosztuje coś około 350 złotych, ta druga coś około 750 złotych, ta pierwsza ma grot z klejonego diamentu, do kawałka drutu, a ta druga ma grot w całości z diamentu. 

Tak jest w przypadku tej AT 

[Bartek Bartoszewski]

Godzinę temu, mirfak napisał:

Jaką igłę polecacie do AT120E?

100 $ i jest twoja plus Vat .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[martapiek]

W dniu 11.12.2020 o 17:00, audioburak napisał:

Jeśli masz przedwzmacniacz ( zewn. lub wbudowany ) to zmieścisz się i z nowym drapakiem w budżecie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bo zwrócą kilka złotych, a do tego ma wkładkę nowej generacji, którą można szybko jeszcze poprawić

wymieniając tylko samą igłę. Na początek jak najbardziej i jeszcze wygląda jakoś ...

 

Dzięki za polecenie.

Trochę mnie tylko straszą negatywne recenzje (tak naprawdę tylko jedna, znalazłam tę co poniżej). Ale jeśli mówisz, że to może być opcja dobra na początek... ? 

Jeszcze pomyślę, chciałam bardzo kupić ten gramofon, ale po niektórych tu odpowiedziach trochę się zniechęciłam i waham. Będę myśleć, dzięki!

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RafałM]

Dzień dobry

Mam do szanownych kolegów pytanie

 Od niedawna jestem w posiadaniu kolumn JBL-100 Century i dopiero teraz (przy innych kolumnach nie zwracałem na to uwagi) zauważyłem ze mam u siebie dosyć duży efekt subsoniczny na słuchaniu muzyki z gramofonu .Mój gramofon to Pioneer PL 560 wkładka to Ortofon 2M RED a wzmacniacz to Pioneer SA9800 Blue line .Wzmacniacz ma preamp i filtr subsonic 15Hz ale pomimo włączenia i widocznej poprawy na początku płyty zawsze widać jak niskie tony się wachlują/pompują.

Gramofon odstawiłem z dala od źródeł zakłóceń ,stoi na specjalnej macie ,stosuje docisk ,otwartą obudowę ,na przewodach pozakładałem filtry ferrytowe ale i tak mam ten efekt .Myślałem ze to wzmacniacz jest popsuty ale na innym wzmacniaczu i na innych głośnikach gramofon działa tak samo .Co może być powodem ? Kable chinch które niedawno wymieniałem (Schulzt AP i chincz Amphonel )?   Czy coś skopane w gramofonie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Też tak miałem i pomogło ustawienie azymutu wkładki czyli poszukać trzeba Template Gen - wpisać

żądane zmierzone odległości, wydrukować i ustawić wg firmowych zaleceń przesięg i azymut.

Nie dla każdego patefonu to się sprawdza, ale w znakomitej większości bardzo pomaga.

Oczywiście to nie znaczy, że nie mogą być jeszcze inne przyczyny, ale na początek sprawdź,

bo i wysokość wkładki ma tu wpływ itd ...

Znalazłem ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Grudnia 2020 przez audioburak

[RafałM]

Dziękuję za informację Dam znać po kalibracji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Czaro świeży]

Cześć,

Czy ktoś z szanownych kolegów może rzucić okiem na listę wybranych przeze mnie gramofonów?  Od jakiegoś czasu szukam zestawu dla siebie, im dłużej przeglądam, tym jest gorzej. Udało mi się wyselekcjonować kilka modeli gramofonów do 600 pln. w mojej okolicy (Wrocław). Wolałbym sprzęt odebrać osobiście, zrobić odsłuch.  Przy okazji, tam gdzie znalazłem gramofony, można tez od razu kupić resztę, tak pewnie będzie łatwiej. Rzucicie okiem na te propozycje? Starałem się szukać propozycji serwisów/sklepów z używanym sprzętem. Może to totalna klapa, ale zdaję się już na Was ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może znacie kogoś we Wrocławiu, kto przybliży mi temat ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

 

13 godzin temu, Czaro świeży napisał:

Cześć,

Czy ktoś z szanownych kolegów może rzucić okiem na listę wybranych przeze mnie gramofonów? 

 Nic ciekawego.....  zestaw zombi ?  

Ja ci dobrze radzę, dozbieraj i kup nowy, dobrej klasy, gramofon.  

Edytowane 18 Grudnia 2020 przez Gość

[genek]

Winylomaniak proszę o poradę.

 

Jaką wkładkę proponujesz do 2000zł MM oraz MC. Sprzęt Technics 1200Gr , pre Accuphase AD 50 . Możliwość regulacji rez.wej MC 30,100,300 ohm

Jeśli ktoś ma jakies sprawdzone zestawienie z tym modelem gramofonu ,również proszę o propozycje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

1 godzinę temu, genek napisał:

Winylomaniak proszę o poradę.

 

Jaką wkładkę proponujesz do 2000zł MM oraz MC. Sprzęt Technics 1200Gr , pre Accuphase AD 50 . Możliwość regulacji rez.wej MC 30,100,300 ohm

Jeśli ktoś ma jakies sprawdzone zestawienie z tym modelem gramofonu ,również proszę o propozycje.

Polecam taką, co przy masie efektywnej ramienia, która w przypadku tego gramofonu wynosi 12g, plus waga wkładki i śrubek, do ci rezonans 10Hz. Jeśli waga wkładki wraz z śrubkami wyniesie 10g, to całkowita masa efektywne wyniesie 22g.

Będziesz potrzebował wkładki która ma podatność 12. liczona przy 10Hz, jeśli producent podaje podatność przy 100Hz, to wtedy pomnóż tą podatność przez 1.6, aby otrzymać przybliżoną podatność przy 10Hz.

Sprawdzaj jakie parametry podaje producent dla konkretnego modelu 

   

Np Ortofon MC Cadenza, cała linia ,ale to trochę inny budżet  ?

[Gość]

Jest taka stara prawda, połowa budżetu na gramofon, połowa na wkładkę ? A jak budżet za mały, to po co było kupować tak i drogi gramofon.

Szukaj..... ? 

Ja mam Candeze Bronze i to jest odlot, jak to gra ?

Z MM to sobie kupiłem Concorde DJ, z igła eliptyczną. Tak to wkładka dla DJ. Pracuje prz y3g. Świetna, do dynamicznej, głośnej muzyki, częstych, szybkich zmian tempa. Nie ta klasa co polecana wyżej, ale wykop ma konkretny. 

[bolo_senor]

2 godziny temu, Winylomaniak napisał:

i to jest odlot

czekamy gerwazy na ten twój odlot z utęsknieniem.

2 godziny temu, Winylomaniak napisał:

rezonans 10Hz

nie 10hz tylko od 8hz do 12hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )