Początek przygody z gramofonem - porady, rozterki, pytania

[Marcinus]

Panowie, mam prośbę, jak Winylomaniak pisze na temat, to może mu nie dogryzajcie. Bo są też pewnie inni, którzy chętnie jak ja czytają tutaj merytoryczne wpisy. A jak będzie coś nieuczciwego pisane to zgłaszajcie do moderacji i już.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

27 minut temu, bolo_senor napisał:

czekamy gerwazy na ten twój odlot z utęsknieniem.

nie 10hz tylko od 8hz do 12hz

SME III w instrukcji piszę ze do 13 Hz ? a Ortofon  zrobił pod to ramię wkładkę, właśnie tak aby rezonans był na 13 HZ

Ta tabela, dopuszcza rezonans od 8 Hz, dlatego ze tak konstruowano kiedyś gramofony, ale z czasem konstruktorzy zrozumieli, że dużo lepiej jest, aby rezonans był w okolicy 10 Hz a najlepiej w okolic 12-13HZ.

I tak należy dobrać wkładkę, co nie jest łatwa, bo jak ramię ciężkie, to aby rezonans był w okolicy 10-12 wkładka musi mieć małą podatność...... a dzisiaj produkuje się głównie wkładki o dużej podatności po ramiona które dzisiaj mają mała efektywną.  

  

   

1 minutę temu, Winylomaniak napisał:

SME III w instrukcji piszę ze do 13 Hz ? a Ortofon  zrobił pod to ramię wkładkę, właśnie tak aby rezonans był na 13 HZ

Ta tabela, dopuszcza rezonans od 8 Hz, dlatego ze tak konstruowano kiedyś gramofony, ale z czasem konstruktorzy zrozumieli, że dużo lepiej jest, aby rezonans był w okolicy 10 Hz a najlepiej w okolic 12-13HZ.

I tak należy dobrać wkładkę, co nie jest łatwa, bo jak ramię ciężkie, to aby rezonans był w okolicy 10-12 wkładka musi mieć małą podatność...... a dzisiaj produkuje się głównie wkładki o dużej podatności po ramiona które dzisiaj mają mała efektywną.  Jak się ma ramię o małej masie efektywnej do na ogół nie ma problemu z takim dobraniem wkładki aby rezonans wypadał powyżej 10 Hz, czy choćby na 10 Hz. Problem jest z starymi konstrukcjami, mającieżkie ramiona, a dobre wkładki, z lepszymi szlifami igieł są dzisiaj są za podatne, bo nie są produkowane z myślą o takich ramionach.

  

   

 

Nie mam opcji edycji swoich potów i wychodzą cuda ?

[bolo_senor]

55 minut temu, Winylomaniak napisał:

SME III w instrukcji piszę ze do 13 Hz

źle kombinujesz i konfabulujesz do tego.

rezonans ramienia to jedno , a rezonans ramienia + wkładka do inna para kaloszy.

wiem , że duża część ramion ortofona (jak nie wszystkie) ma rezonans 10hz ( a nie 13) . Sme może i ma 13 . Temu właśnie podatność wkładki ma być dla 10 hz. Czyli wartość tłumienia rezonansu ramienia.

Ale ta wartość może być tylko potrzebna , by się rezonanse nie dodawały. Ma ona związek z przeciwwagą i często jest pomijana . Bo to dzieje się i tak w paśmie niesłyszalnym . Całe te pitolenie jest sztuką dla sztuki.

Na pewno zgranie obu rezonansów nie wpłynie dobrze na zawieszenie igły jak i jej śledzenie. Bo wzrasta amplituda drgań.

ustawiania wkładka + ramię są takie same cały czas od dekad. Czarne pola też są akceptowalne , zielone są optymalne.

A ci konstruktorzy to chyba ci się przyśnili.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Grudnia 2020 przez bolo_senor

[Gość]

8 godzin temu, bolo_senor napisał:

źle kombinujesz i konfabulujesz do tego.

rezonans ramienia to jedno , a rezonans ramienia + wkładka do inna para kaloszy.

wiem , że duża część ramion ortofona (jak nie wszystkie) ma rezonans 10hz ( a nie 13) . Sme może i ma 13 . Temu właśnie podatność wkładki ma być dla 10 hz. Czyli wartość tłumienia rezonansu ramienia.

Ale ta wartość może być tylko potrzebna , by się rezonanse nie dodawały. Ma ona związek z przeciwwagą i często jest pomijana . Bo to dzieje się i tak w paśmie niesłyszalnym . Całe te pitolenie jest sztuką dla sztuki.

Na pewno zgranie obu rezonansów nie wpłynie dobrze na zawieszenie igły jak i jej śledzenie. Bo wzrasta amplituda drgań.

ustawiania wkładka + ramię są takie same cały czas od dekad. Czarne pola też są akceptowalne , zielone są optymalne.

A ci konstruktorzy to chyba ci się przyśnili.

Coś ci dzwoni ale nie wiesz w którym kościele, jak zwykle.

Cały czas mówimy o masie efektywne i podatności igły. Masie efektywnej, w rozumieniu masa efektywna ramienia, czyli masa efektywna  ramienia wraz z headshellem, PLUS masa wkładki, śrubki. Względem tej wartości dobieramy podatność igły. Wspornik igły zawsze wpada w rezonans, niepożądany, acz nieunikniony. O ten rezonans chodzi.   

Nie widać tego gołym okiem, nie słychać tego rezonansu, ale wspornik cały czas jest drga nieporządnie, co ma wprost przełożenie na jakość odczytu zawartości rowka, jakość niskich tonów średnich tonów, wysokich tonów, itd       

Ważne aby rezonans nie był w zakresie gdzie rezonuje obudowa czyli około 0-4 Hz, gdzie występuje rezonans związany z niedoskonałością płyty winylowej, niecentryczność, inne błędy tłocznie, zakres 5-7 Hz. 

Od około 8 Hz do 20Hz jest zakres w miarę bezpieczny. Najlepiej by było, aby szczyt amplitudy tego rezonansu był właśnie w połowie tego zakresu. Jak szczyt będzie np na 8Hz, to amplituda tego rezonansu będzie zaczynała się właśnie w zakresach niepożądanych a kończyła dużo przed pasmem słyszalnym, czyli przed 20Hz

Amplituda tego rezonansu zależy, jak dobre ramię, były takie które miały systemy tłumienie rezonansu, w pionie i w poziomie, obudowa, odizolowanie ramienia od obudowy, mata, talerz, a przede wszystkim, jak dobre jest tłumienie rezonansu wspornika w wkładce gramofonowej.

Jak to wygląda, można sobie zmierzyć programem Audacity, przegrywając fragment płyty winylowej do komputera.

Proszę zobaczyć szczyt amplitudy owego rezonansu jest porównywalny z szczytem amplitudy zakres np 5-10 KHz czyli większości pasma muzycznego. Idealna sytuacja byłaby, gdy wspornik nie wpadał w rezonans, odczyt byłby o wiele lepszy - dlatego na przykład stosowano różne systemy tłumienia rezonansu całego ramienia, mechaniczne elektroniczne -  ale jest to niemożliwe.  Taki urok,  - wątpliwy -  mechanicznego odczytu dźwięku.

W przypadku nośnika jakim jest płyta CD zjawisko to nie występuje.              

Qurka ile razy można to pisać.......           

   

A tak to wygląda gdy jest aktywny system tłumienia rezonansu - SONY PS-X600. Amplituda rezonansu, jest nieporównywalnie mniejsza, a tym samym odczyt zawartości muzycznej jest nieporównywalnie lepszy.  

[Gość]

Już raz ci wklejałem z połowy lat 80, informację dotyczącą konstrukcji ramion, gdzie wyjaśniono, dlaczego rezonans na 10 Hz a nie niżej, jak dowód że nic mi się nie przyśniło......

Więc nie pieprz głupot.

     

Teraz, Winylomaniak napisał:

Już raz ci wklejałem z połowy lat 80, informację dotyczącą konstrukcji ramion, gdzie wyjaśniono, dlaczego rezonans na 10 Hz a nie niżej, jak dowód że nic mi się nie przyśniło......

Więc nie pieprz głupot. Takie głupoty to możesz opowiadać na forum gdzie jesteś adminem.

     

 

[bolo_senor]

inżyniera mechaniki ty chcesz o rezonansie uczyć.

Sam się doucz . Bo bzdury piszesz do tego szkodliwe.

Godzinę temu, Winylomaniak napisał:

a tym samym odczyt zawartości muzycznej jest nieporównywalnie lepszy.  

gratuluje słuchu , mamy tu takiego co 50khz słyszy ty słyszysz 10hz.

czas psychiatrę odwiedzić

Godzinę temu, Winylomaniak napisał:

W przypadku nośnika jakim jest płyta CD zjawisko to nie występuje. 

też gufno prawda

43 minuty temu, Winylomaniak napisał:

Już raz ci wklejałem z połowy lat 80, informację dotyczącą konstrukcji ramion, gdzie wyjaśniono, dlaczego rezonans na 10 Hz a nie niżej, jak dowód że nic mi się nie przyśniło......

tam stało jak drut , że ramię ma rezonans 10 resztę to sobie nadinterpretowałeś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

Godzinę temu, Winylomaniak napisał:

Jak to wygląda, można sobie zmierzyć programem Audacity,

Mierzyć się też naucz , kup se płynę testową z szumem różowym i wtedy coś narywaj.

Godzinę temu, Winylomaniak napisał:

Amplituda tego rezonansu zależy, jak dobre ramię, były takie które miały systemy tłumienie rezonansu, w pionie i w poziomie, obudowa, odizolowanie ramienia od obudowy, mata, talerz, a przede wszystkim, jak dobre jest tłumienie rezonansu wspornika w wkładce gramofonowej.

fizyka się kłania. Czas podstawówkę powtórzyć.

Godzinę temu, Winylomaniak napisał:

Cały czas mówimy o masie efektywne i podatności igły. Masie efektywnej, w rozumieniu masa efektywna ramienia, czyli masa efektywna  ramienia wraz z headshellem, PLUS masa wkładki, śrubki. Względem tej wartości dobieramy podatność igły. Wspornik igły zawsze wpada w rezonans, niepożądany, acz nieunikniony. O ten rezonans chodzi.   

rezonans własny wspornika jest znacznie wyższy . Kolejne bzdury.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

11 minut temu, bolo_senor napisał:

Ciach

Z ciebie to taki inżynier ja koziej dupy trąbą. ? 

Zrób sobie pomiary zamiast teoretyzować, wtedy i tylko wtedy taka rozmowa będzie miała sens.  

 

 

[bolo_senor]

1 godzinę temu, Winylomaniak napisał:

Ważne aby rezonans nie był w zakresie gdzie rezonuje obudowa czyli około 0-4 Hz, gdzie występuje rezonans związany z niedoskonałością płyty winylowej, niecentryczność, inne błędy tłocznie, zakres 5-7 Hz. 

O kurna jest na świecie , rzecz co ma rezonans 0hz ?

I to jest niezbity dowód , że te swoje teorie to z głowy bierzesz na poczekaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Teraz, Winylomaniak napisał:

Z ciebie to taki inżynier ja koziej dupy trąbą. ? 

Już raz dobrałeś pytającemu wkładkę, później próbowałeś pomagać przez Internet. Skończyło się się pewnie wizytą w serwisie. 

Zrób sobie pomiary zamiast teoretyzować, wtedy i tylko wtedy taka rozmowa będzie miała sens.  

 

 

 

[bolo_senor]

3 minuty temu, Winylomaniak napisał:

Zrób sobie pomiary zamiast teoretyzować, wtedy i tylko wtedy taka rozmowa będzie miała sens.  

 

żeby metodologia twoich testów miała sen to musisz nagrać pełne pasmo o płaskim przebiegu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

1 minutę temu, bolo_senor napisał:

O kurna jest na świecie , rzecz co ma rezonans 0hz ?

 

Nie czepiaj się słów. Chodził o zakres od 0 do 20 Hz

Czekam na twoje pomiary, do twojego teoretyzowania nie będę się odnosił, bo bredzisz. Na przykład, pisałeś wcześniej, po co w ogóle tym się przejmować, jak można ten rezonans wyciąć filtrem w przedwzmacniaczu.

Twoja wiedza teoretyczna, tzw oczytanie, jest na podobnym poziom co tego idioty co ty pisał o wyższości płyty winylowej bo ma dźwięk 24 bitowy, a CD to tylko 16 bitów.

[bolo_senor]

7 minut temu, Winylomaniak napisał:

Z ciebie to taki inżynier ja koziej dupy trąbą. ? 

skończ podstawówkę to pogadamy . 

Gdzie cię fizyki uczyli ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

2 minuty temu, bolo_senor napisał:

żeby metodologia twoich testów miała sen to musisz nagrać pełne pasmo o płaskim przebiegu.

Znowu k**wa teoretyzujesz. Zmierzasz słuchać różowego szumu? Ja nie zamierzam, dlatego interesuje jak mój system odtwarza tą czy inną płytę, a nie szum.    

Teraz, Winylomaniak napisał:

Znowu k**wa teoretyzujesz. Zmierzasz słuchać różowego szumu? Ja nie zamierzam, dlatego interesuje jak mój system odtwarza tą czy inną płytę, a nie szum.    

Idź wciskaj te swoje brednie na swoje forum. 

[bolo_senor]

2 minuty temu, Winylomaniak napisał:

Zmierzasz słuchać różowego szumu?

mierzyć nie słuchać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

1 minutę temu, bolo_senor napisał:

mierzyć nie słuchać

Nie zamierzam mierzyć różowego szumu, bo nie będę słuchał różowego szumu. 

[bolo_senor]

8 minut temu, Winylomaniak napisał:

Nie zamierzam mierzyć różowego szumu, bo nie będę słuchał różowego szumu. 

żeby wychwycić wszelkie fluktuacje pasma , najpierw musisz mieć te pasmo płaskie . To chyba zrozumiałe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

3 minuty temu, bolo_senor napisał:

żeby wychwycić wszelkie fluktuacje pasma , najpierw musisz mieć te pasmo płaskie . To chyba zrozumiałe.

Znowu teoretyzujesz. Zrób sobie pomiary to sobie pogadamy.....   

[bolo_senor]

Teraz, Winylomaniak napisał:

Znowu teoretyzujesz. Zrób sobie pomiary to sobie pogadamy.....   

jakie to teoretyzowanie ?, to nie teoria - to praktyka. Jak chcesz coś zmierzyć czy jest proste to nie przykładasz krzywego patyka , tylko prostą linijkę.

Jak w tak prostej kwestii jesteś ignorantem to po kiego próbujesz swoich bzdur uczyć innych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KALIBER]

Chłopy , załóżcie nowy wątecek o pomiarach rezonansach etc  , na pewno się przyda .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

1 minutę temu, bolo_senor napisał:

jakie to teoretyzowanie ?, to nie teoria - to praktyka. Jak chcesz coś zmierzyć czy jest proste to nie przykładasz krzywego patyka , tylko prostą linijkę.

Jak w tak prostej kwestii jesteś ignorantem to po kiego próbujesz swoich bzdur uczyć innych.

Mierzą realny system, bo chcę wiedzieć jak jest zestawiony. A nie teoretyzuję

Robiłeś kiedyś pomiar swojego systemu? Nigdy, to o czym ty chcesz rozmawiać ze mną? 

Inżynierze - teoretyku, o siedmiu boleści.      

Teraz, KALIBER napisał:

Chłopy , załóżcie nowy wątecek o pomiarach rezonansach etc  , na pewno się przyda .

A to dobry pomysł. Powrzucam trochę pomiarów w osobnym wątku, za czas jakiś ?

[bolo_senor]

 

40 minut temu, Winylomaniak napisał:

Z ciebie to taki inżynier ja koziej dupy trąbą. ? 

może i ty jesteś koziej dupy trąba , dobrze że zdałeś sobie z tego sprawę

2 minuty temu, Winylomaniak napisał:

Robiłeś kiedyś pomiar swojego systemu? Nigdy, to o czym ty chcesz rozmawiać ze mną? 

a o czym miałbym z tobą rozmawiać jak ty podstawowych rzeczy nie rozumiesz.

5 minut temu, Winylomaniak napisał:

A to dobry pomysł. Powrzucam trochę pomiarów w osobnym wątku, za czas jakiś ?

jak mierzyć się nauczysz.

6 minut temu, Winylomaniak napisał:

Mierzą realny system, bo chcę wiedzieć jak jest zestawiony. A nie teoretyzuję

nie , robisz sobie nagranie muzyki z rezonansami swojego systemu i wszelkie górki bierzesz za rezonans.

Jakbyś był mądrzejszy i robił to jak trzeba , to widział byś pochodne w paśmie słyszalnym i zajął się rzeczami ważnymi nie duperelami. Widział byś jak na tacy , że wspólny rezonans to wyższe harmoniczne w paśmie słyszalnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

15 minut temu, bolo_senor napisał:

Ciach

Czekam na praktyczne pomiary, a nie teoretyzowanie.

[bolo_senor]

Teraz, Winylomaniak napisał:

Czekam na praktyczne pomiary, a nie teoretyzowanie.

masz na dole artykułu jak wygląda pomiar

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

5 minut temu, bolo_senor napisał:

masz na dole artykułu jak wygląda pomiar

https://www.infoaudio.pl/test/187,rega-rp10-apheta-2

ty tam widzisz pomiary rezonansu w zakresie do 20Hz ? Bo ja nie widzę.

O firmie Rega wypowiadałem się przy okazji jednej z ich wkładek -  to są kanciarze. Wkładka za około 3 tys, z igłą eliptyczną - nie piszą jaką, celowo. Sprawdziłem. Igła klasy AT95E. Wiec to co oni piszą jest G warte.

Teraz przerwa, bo czas paczki pakować. Nabywcy płyt z Biedronki czekają..... a jest ich najwięcej od 4 lat ?       

[bolo_senor]

41 minut temu, Winylomaniak napisał:

Czekam na praktyczne pomiary, a nie teoretyzowanie.

nawet na audiomaniakach się nie nauczyłeś

bo jak wół napisali by miała dużo wolnego miejsca . 

Cytat

Sposób trzeci - praktyczny
Znalazłem to na jakimś forum. Dziś, korzystając z urlopu postanowiłem to sprawdzić. Co potrzebujemy:

komputer z wejściem line-in,

darmowy program Audacity,

Przedwzmacniacz z korekcją RIAA (nie IEC)

dowolna płyta (najlepiej aby miała dużo wolnego miejsca - ja użyłem PF Endless River).

OK. Podłączamy komputer pod wyjście przedwzmacniacza, uruchamiamy Audacity w trybie nagrywania i włączamy "pusty" fragment płyty. Teraz delikatnie należy trącić wkładkę - dwa, trzy razy ale tal by wkładka nie wyskoczyła z rowka.

 

11 minut temu, Winylomaniak napisał:

ty tam widzisz pomiary rezonansu w zakresie do 20Hz ? Bo ja nie widzę.

widać gdzie jest rez. wspornika

11 minut temu, Winylomaniak napisał:

to są kanciarze.

pisz jak jest czyli koledzy po fachu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Grudnia 2020 przez bolo_senor

[Gość]

12 minut temu, bolo_senor napisał:

nawet na audiomaniakach się nie nauczyłeś

ja to wiem, dużo wcześniej niż powstało forum, to wiedza ogólnie znana od ponad 40 lat, dzisiaj banalnie to można zmierzyć.    

[bolo_senor]

13 godzin temu, Marcinus napisał:

Panowie, mam prośbę, jak Winylomaniak pisze na temat, to może mu nie dogryzajcie. Bo są też pewnie inni, którzy chętnie jak ja czytają tutaj merytoryczne wpisy.

wpisz w googla "rezonans ramienia gramofonu" i poczytaj co fachowcy piszą , a nie człowiek bez wykształcenia.

gerwazy nie zasługuje na zaufanie , bo cały czas próbuje tu interesy robić , a ty rad chcesz jego słuchać.

Najlepszym i najdokładniejszym sposobem realnego sprawdzenia rezonansu jest płyta testowa , a kalkulatory dają nam przybliżony obraz jaka wkładka może pasować.

Jak będziesz szukać wkładki co to jak gerwazy pisze ma mieć w punkt 10hz to nigdy nie znajdziesz , a wiele odrzucisz - i dalej uważasz to za merytoryczne ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Grudnia 2020 przez bolo_senor

[bolo_senor]

32 minuty temu, Winylomaniak napisał:

ja to wiem, dużo wcześniej niż powstało forum, to wiedza ogólnie znana od ponad 40 lat, dzisiaj banalnie to można zmierzyć.    

nie zmienia to faktu , że pomiary masz do dupy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

9 minut temu, bolo_senor napisał:

nie zmienia to faktu , że pomiary masz do dupy.

Zrób sobie 10 zestawów, wkładka + headshell, , zważ każdy

Teraz, ten sam fragment płyty winylowej, może być ten pedalski różowy szum, ten sam gramofon. Pomierz i zobaczysz jak każdy z tych zestawów rezonuje, na tym konkretnym gramofonie. Proste jak cep.....